
1: コバーン ★ 2024/07/31(水) 18:37:01.23 ID:??? TID:cobain
「昇進のチャンスは辞退します」「自分のために働くことの何が悪い?」Z世代は本当に「会社のために働くなんてありえない」と考えているのか?https://t.co/7Vg6JZz4xk
— 集英社オンライン (@shueisha_online) July 30, 2024
2: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:41:20.02 ID:RAC0m
じゃあ減給な
3: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:43:30.19 ID:hl3co
長く勤めるなら昇進したほうが良いのだが
154: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:32:14.18 ID:9gmTw
>>3 それは会社による ひとところで昇進しても転職してヒラで良いって人間は多い
俺もそう
俺もそう
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4: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:43:31.30 ID:ZFLZ8
若年層の賃上げ割合が高いから
昇進した際の金銭的メリットが小さくなってるし仕方ない
俺も上だけど割合わないなぁと思うし
上司の指示通り仕事するだけでいいなら2万くらいなら月給下がってもいいわ
昇進した際の金銭的メリットが小さくなってるし仕方ない
俺も上だけど割合わないなぁと思うし
上司の指示通り仕事するだけでいいなら2万くらいなら月給下がってもいいわ
6: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:45:19.47 ID:RZyUv
まあ出世で昇給する時代も終わったしな
職務経歴書に書ける事だけやっとけ
職務経歴書に書ける事だけやっとけ
8: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:47:13.03 ID:hl3co
後輩が昇進して給与差が開き
給与や賞与の査定をされ
上から目線でこき使われるという未来が待ってるぞ
給与や賞与の査定をされ
上から目線でこき使われるという未来が待ってるぞ
14: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:52:30.01 ID:KmjBW
給料上がんないしな
中途半端な年功序列と終身雇用をやめるべき
中途半端な年功序列と終身雇用をやめるべき
15: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:52:31.12 ID:oB473
ワイもいやだわ
20: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:57:21.87 ID:b43hz
昇進しないで定時に帰れ
27: 名無しさん 2024/07/31(水) 18:59:43.99 ID:yCuIU
会社のために。ではなく会社に寄せて働くがタダシイ
スポーツ競技だとチームを意識して動ける選手の方が優位になる
スポーツ競技だとチームを意識して動ける選手の方が優位になる
30: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:02:38.85 ID:liRra
いっそのことやめてしまえばいい
仕事は若いうちなら何度かやり直せる
転職回数おおいからこそ学べることもあるだろう
仕事は若いうちなら何度かやり直せる
転職回数おおいからこそ学べることもあるだろう
36: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:10:15.71 ID:mh1lo
Z 世代の考え方は正しいよ
真面目が取り柄の氷河期世代 を
さんざ、やりがい搾取してきたんだ
そのツケを、これから支払う時期に来てる
真面目が取り柄の氷河期世代 を
さんざ、やりがい搾取してきたんだ
そのツケを、これから支払う時期に来てる
42: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:14:16.13 ID:GukVi
本気でそう思ってるなら入社の時にはっきりそう主張しなさい
その方がお互い時間を無駄にしないで済む
その方がお互い時間を無駄にしないで済む
44: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:14:56.39 ID:EvN2Y
ただ働きたくないだけでは
54: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:21:11.74 ID:GukVi
今の日本でそんな猛烈に働いてるのなんて外資で働いてる奴くらいだろ
日本の大企業なんて残業したくてもさせてもらえんぞ
日本の大企業なんて残業したくてもさせてもらえんぞ
56: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:23:08.65 ID:CiXIw
25,年前に主任手当とか要らないから平社員に戻してって交渉したけど断られたな
半年後くらいに会社辞めたけど
半年後くらいに会社辞めたけど
57: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:23:26.22 ID:csB90
親が名ばかり店長・名ばかり管理職として使われているのを見て育った世代
58: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:23:40.55 ID:egcSu
出世した方が楽だろう。
給与ステージ全然変わる。
5000から1億見えてくるし、順調にいけば3億いける可能性もあり。
さらにストックオプション。
通勤が自家用車になるし。
メガ銀行の頭取とかなら運転手つくやろ。
給与ステージ全然変わる。
5000から1億見えてくるし、順調にいけば3億いける可能性もあり。
さらにストックオプション。
通勤が自家用車になるし。
メガ銀行の頭取とかなら運転手つくやろ。
60: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:24:43.42 ID:Msn3w
>>58
それは会社のためではなく自分のためだろ
それは会社のためではなく自分のためだろ
61: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:26:26.48 ID:egcSu
>>58
しかも凄いチヤホヤされるからな。
秘書とか三人くらいつくし。
まあ大企業の話だが。
しかも凄いチヤホヤされるからな。
秘書とか三人くらいつくし。
まあ大企業の話だが。
69: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:34:43.52 ID:egcSu
>>58
みんなほとんど同じ時間働いてるわけだし、
受験戦争のプレッシャーも入社試験のプレッシャーも同じくらい味わった。
ここに行くのと行かないのはどっちがコスパがいいかって話。
ミュージシャンに例えるならメガヒット飛ばしてるミュージシャンと同じくらい努力して作った一曲が、一万しか売れないのと、50万売れるのとどっちがコスパいいかって話。
みんなほとんど同じ時間働いてるわけだし、
受験戦争のプレッシャーも入社試験のプレッシャーも同じくらい味わった。
ここに行くのと行かないのはどっちがコスパがいいかって話。
ミュージシャンに例えるならメガヒット飛ばしてるミュージシャンと同じくらい努力して作った一曲が、一万しか売れないのと、50万売れるのとどっちがコスパいいかって話。
63: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:27:43.90 ID:bsCd5
昇進なんて名ばかりで面倒事押し付けられる係になるだけだもんな
64: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:27:46.61 ID:Ngbm6
まあ、給料も上がらないけどな
78: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:39:28.45 ID:wrBwK
そりゃ大して給料変わらんしなw
平で居た方が責任軽いしそっち選ぶわな。
平で居た方が責任軽いしそっち選ぶわな。
87: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:44:42.11 ID:5h4u5
>>78
40代になって入社3年目に指示されるのもな。
40代になって入社3年目に指示されるのもな。
80: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:39:47.73 ID:WblAz
会社のために働きたいと思えるほどの対価があればいいと思うよ
81: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:41:19.98 ID:egcSu
給与大して変わらないのは課長時代までだろ。
部長になったらぶっちぎるんだが、まあ大企業の話だが。
いきなり部長になる人もおるしな。
それは結構見てる側としてはやる気無くすけども。
部長になったらぶっちぎるんだが、まあ大企業の話だが。
いきなり部長になる人もおるしな。
それは結構見てる側としてはやる気無くすけども。
89: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:46:10.30 ID:egcSu
>>81
外部から部長が来る。
凄いできる人が(スター級)シブンなのにいきなり部長になる。
宮廷駅弁の幹部候補がいきなり部長になる。
最近はこうなってるのかもだが。
課長は課長止まりみたいな。
外部から部長が来る。
凄いできる人が(スター級)シブンなのにいきなり部長になる。
宮廷駅弁の幹部候補がいきなり部長になる。
最近はこうなってるのかもだが。
課長は課長止まりみたいな。
91: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:48:05.68 ID:lfDAQ
>>89
名実ともに「幹部候補」しか重要役職になれない/抜擢されない、階級社会化したってことなのかな
名実ともに「幹部候補」しか重要役職になれない/抜擢されない、階級社会化したってことなのかな
99: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:53:30.25 ID:egcSu
>>91
まあ業種にもよるけど。
高学歴ならメガか官僚か不動産かゼネコンか製薬か医者か研究職かあずさマッキンゼーがいいんじゃないって思うが。
ITサービスとか商社とか広告は業務難易度低いから、高学歴で行くとムカつくこと多いよね。
電通とかあれだけ行くなって言ってるのに東大一橋出て行くやつおるからなあ。
まあ業種にもよるけど。
高学歴ならメガか官僚か不動産かゼネコンか製薬か医者か研究職かあずさマッキンゼーがいいんじゃないって思うが。
ITサービスとか商社とか広告は業務難易度低いから、高学歴で行くとムカつくこと多いよね。
電通とかあれだけ行くなって言ってるのに東大一橋出て行くやつおるからなあ。
84: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:43:43.15 ID:Yzhqs
z世代は一生バイトしてりゃええやん
85: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:44:00.69 ID:GukVi
会社に雇われた時点で会社の為なんだから、まずそこから拒否しないと
92: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:48:25.27 ID:6j53T
好きに生きたら良い
94: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:49:11.62 ID:tz5Ii
会社のために働けない。でも薄給は嫌。
106: 名無しさん 2024/07/31(水) 19:58:56.49 ID:f7JxK
自分の給料だけ考えて当然
会社潰れたら同業他社行けばいいだけ
会社潰れたら同業他社行けばいいだけ
113: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:04:51.08 ID:wIvsl
結構昔からある考えだろ
116: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:05:23.50 ID:O1U0w
>>113
昔は資格取ったりして独立を考えて行動する
昔は資格取ったりして独立を考えて行動する
162: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:39:25.02 ID:KwJlH
>>113
昔の方が多かったわな
昔は全員猛烈に働いてたなんて幻想に惑わされてる奴多すぎ
昔の方が多かったわな
昔は全員猛烈に働いてたなんて幻想に惑わされてる奴多すぎ
135: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:14:31.30 ID:kx0Gf
身を粉にして尽くしてもリストラされるもんな
160: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:37:44.75 ID:uLpg1
働いた時点で半分以上搾取されてるからねえ
165: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:44:02.95 ID:hSion
愛社精神は無くなった
労働者は使い捨て
労働者は使い捨て
170: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:56:45.14 ID:7lXH8
Z世代に限らず30代〜40代前半もこう思ってるだろ
昇進して激務で悲惨な目に合ったり転勤命令で飛ばされて人生終了してる人いっぱいいるし
昇進して激務で悲惨な目に合ったり転勤命令で飛ばされて人生終了してる人いっぱいいるし
186: 名無しさん 2024/07/31(水) 21:48:13.38 ID:FwLSi
頑張れば頑張るほど損する世の中だからな
雑魚キャラで押し通すのは有能だな
雑魚キャラで押し通すのは有能だな
203: 名無しさん 2024/07/31(水) 22:26:26.60 ID:jqhQq
上の世代いなくなったらどうするのだろうか
204: 名無しさん 2024/07/31(水) 22:26:29.81 ID:LZWu7
まじでか
じゃあ40代で平の俺を起用してください…
じゃあ40代で平の俺を起用してください…
168: 名無しさん 2024/07/31(水) 20:55:29.75 ID:WB5Xs
Z世代に限ったことではない

◆【速報】トランプ、終わる
◆【動画あり】池で遊んでいた子供3人が溺れるも、猛ダッシュで来たオジサンが救出
◆【画像あり】グラドルさん、DVD発売イベントにマン筋が見え隠れしてしまうギリギリの衣装で登場
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:29 ▼このコメントに返信 まあそうかもなあ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:29 ▼このコメントに返信 老害がいつまでも居座るからやる気なくしたんだよ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:32 ▼このコメントに返信 金のために仕事してるだけなんだから給料に見合う仕事だけでいいわ
少しの給料のために責任増やしたくないし
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:33 ▼このコメントに返信 ヌルいこといってても働き口あるんだから恵まれてるな
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:33 ▼このコメントに返信 Z世代じゃなくても嫌やわ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:33 ▼このコメントに返信 給料数万円UPして名ばかりの管理職につかされて責任ばかり負わされ残業代出ない残業させられるってのが有名になっちゃったから仕方ないね
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:34 ▼このコメントに返信 責任と拘束時間は増えるくせにそれに見合うだけの金が貰えない、これに尽きる
管理職とそれ以外で手取りが大きく違えば、管理職やりたいって奴も出てくる
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:35 ▼このコメントに返信 >>2
でもその内頼まれなくても自分より上が根こそぎいなくなるのは確実で
攻撃できる対象が消え去って下しかいない状態になったら
いったいこの年齢層どうなるんだろうな会社と言うか社会が
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:36 ▼このコメントに返信 働くのなんていつの時代も自分のためやろ
z世代はなんで会社のために働かなきゃいけないと思ってるのかの方がわからん
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:36 ▼このコメントに返信 秘書が3人付くだの云々抜かしてるアホ
何の話してんの?全体の上澄中の上澄だろ。
冗談は顔だけにして欲しいわ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:36 ▼このコメントに返信 >>7
それなりに大きいところは大分そういう状態じゃないかね
職種にもよるか…
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:37 ▼このコメントに返信 またZ世代のネガキャンか
好きだね離間ネタ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:38 ▼このコメントに返信 無能な管理職が多すぎ問題
そこそこでかいうちの会社ですらレベル高いとは言えない
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:38 ▼このコメントに返信 給料据え置きでせきに
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:38 ▼このコメントに返信 代わりがいないんだからそら増長するよ
昔は良かった爺さんは現状を理解できていないんだから
他人の心理なんてわかるわけがない
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:39 ▼このコメントに返信 仕事できない言い訳ばかりの痛いずっと平の中年が出来るだけ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:39 ▼このコメントに返信 会社のために働かないのは自由だけど、そんなゴミ社員を冷遇するのも会社の自由だからな
不平不満なんか一切タレるなよw
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:40 ▼このコメントに返信 >>1
愛国心を愛社心にすり替えただけの雇用モデルはもう限界きてる
金を労力時間とトレードする正しいビジネスモデルにする時が来ている
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:40 ▼このコメントに返信 無能なジジイが嘱託部長とかやり出す現代社会
はっきり言って何もかもが異常だろ
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:40 ▼このコメントに返信 昔からかもしれないけど会社の叩き上げって消耗品の人材から上には行けないだろ
上からしたら「笑える」程度の給料でダメになったら切り捨て、貯金は少なくて干からびちゃう、会社のために頑張った人間がだぞ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:42 ▼このコメントに返信 責任のない立場からならなんとでも言えるもんな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:42 ▼このコメントに返信 真面目に働く方が損だぞ。
By氷河期
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:42 ▼このコメントに返信 米19
それ以下じゃんお前
文句しか言わない無能
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:42 ▼このコメントに返信 べつに世代全員がそういうわけでもないだろ、なんかこういうレッテル張りに何の意味があるんだろう
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:43 ▼このコメントに返信 >>10
どんどん縮小化されて、なくなってきてるのにな
旨味がどんどん減って名誉職扱いになったのも上昇志向が減った要因
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:43 ▼このコメントに返信 >>3
お前が給料に合わせて仕事するんじゃなくて、会社がお前の働きに見合った給料を与えてんだよ
無能はそこを勘違いしてるんだよな
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:43 ▼このコメントに返信 >>18
でもそれやると簡単にクビにされるようになるんだろ
それはそれで不満な層も出てくるんだろうな
まあ気にしなくてもいいか
その内経営者層も移民側になりそうだし…
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:43 ▼このコメントに返信 >>13
同じく
時代にあってないのがそこそこいる
いつまでもコストカットしか考えられない
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:44 ▼このコメントに返信 ゆとりも同じ考えだったじゃん
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:44 ▼このコメントに返信 夢見過ぎだろ
現実はなろうじゃねーんだぞ
まぁ同期は競争相手が勝手に落ちて得しかないが
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:44 ▼このコメントに返信 >>24
年齢層による分断とコメント稼ぎ狙い
実際対立ネタって擦り続けるしね
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:44 ▼このコメントに返信 米2
どこにも席が無かったジジイw
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:45 ▼このコメントに返信 そもそもやりがいの無い仕事なんやろ
どうしても入りたいって会社に入ったんでさえなさそうだし
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:45 ▼このコメントに返信 >>13
そんな管理職に使役されてる底辺ヒラがボヤいても説得力ないぞ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:46 ▼このコメントに返信 ここは無職の溜まり場なのに
経営者目線でマウント取ろうとしてる奴らがチラホラいて怖いわ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:46 ▼このコメントに返信 無能無能連呼してるのが実際に有能かどうかもわかんねえしな…
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:46 ▼このコメントに返信 苦痛じゃないことだけやれる人間達の側に自分を置くことがまず増長だよ
そもそも年長の世代も会社の為に働いてる訳がなくて 自分や家族の為に
嫌々でも働いてるんだけど 大事な自分の為にすら我慢が効かないってのは
社会適性の欠如を示している
WEBの記事はそもそも集団行動が取れないで独立した奴のやっかみか
耳目を集める為に一般的じゃない選択を祭り上げるライターの創作だから
それを信じて自分の非常識な我慢弱さを肯定するとしょうもない理由で
人生に高いリスクを背負ってしまうのに
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:46 ▼このコメントに返信 身の回りの条件が昔と比べてガラっと違うからな
頑張って仕事しても評価されないどころか余計な事するなと言われて役職上がれば雀の涙の昇給に比べて激増する責任と労働時間じゃそらそうよとしか
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:47 ▼このコメントに返信 >>35
そもそも本当に働いてるのかわからんのもウジャウジャおるんだろ
会社員ごっこってまとめの華だし
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:48 ▼このコメントに返信 主語がデカいけど責任負いたくないってのは分かるし歳取っても安月給受け入れてるならまあいいんじゃね
職人でもなく管理職マネージャー経験も積むつもりないなら転職する時は早めにな
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:49 ▼このコメントに返信 今は会社外で太く金儲けできる手段がいくらでもあるから本業は適当という人も多いだろう
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:49 ▼このコメントに返信 >>23
意味不明
世代交代放棄した妙なシステムだという話から、何故個人が無能かどうかの話になるのか。
会話できねー猿かお前w
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:49 ▼このコメントに返信 武士の御恩と奉公と同じだよ
社員と人件費を切り捨てるコストとしか見てない癖に滅私奉公を強要するなよ
滅私奉公したのに使い捨てられた氷河期世代を見て育ったZ世代がどう動くか予想できなかったのか?
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:49 ▼このコメントに返信 昇進してマネージャークラスになったら
部下たちのタスクを調整して負荷を分散させて
仕事が回ってれば部下のおかげですーって言ってれば皆からの評価も上がるし
給料も勝手に上がるだけの楽な仕事なのに
人が入ってこない職場は知らない
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:50 ▼このコメントに返信 こんなアホガキ見たことないんだけど
ネットはスゲーな
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:51 ▼このコメントに返信 >>38
お前が無能なだけ定期
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:52 ▼このコメントに返信 他人とか共同体とか国家とか社会とか会社のためって意味分からん
すべては自分のためやろ
他人がどうなろうがどうでもいいし大事なのは自分だけだし自分さえよければそれでいい
若い美女を支給配布してあてがってくれるならともかく
まあ高い対価を掲げられても介護みたいな汚い仕事とか接客やらクレーム対応みたいな対人ストレスの仕事はやらんけど
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:52 ▼このコメントに返信 むしろおっさん世代が終身雇用時代の働き方しか知らなくて
定時に帰るのおかしいとか言ってるほうが
おかしいんだけどね
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:53 ▼このコメントに返信 よく気づいたね
日本企業は人件費削減のためリストラ、コストカットし続けてきたのが失われた30年
昭和の感覚で、会社の為に働いたら賃金や出世で報われるなんて無くなってきてるから日本の労働者のやる気は世界で最も低くなった
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:53 ▼このコメントに返信 というか、ここで憎しみ込めて語られる氷河期世代の頃から既に「会社のため」なんて概念言うほど定着してたか…?
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:54 ▼このコメントに返信 一応全国企業弊社だが
管理職になったら現場の仕事はさせながら書類仕事は10倍ぐらいに跳ね上がって残業代は消滅して給料はそれまで維持か精々毛が生えた程度
なんなら他課の仕事も手伝えお互い様だから手当てなんてなくて当然24時間365日仕事を最優先して当たり前と言われる
そら誰もやりたがらんわな
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:54 ▼このコメントに返信 >>1
氷河期ゆとり世代の惨状をその目でしっかり目撃してるからな
しかも自分達が団塊バブルの老後を支える為の追加の生贄だと判れば尚更だよ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:54 ▼このコメントに返信 >>44
マネージャークラスになればね…ところで毎年100人が入社したとしてマネージャーの椅子は何個あるんだい?
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:54 ▼このコメントに返信 >>16
ほんとにな
仕事ができる奴が記事みたいなこと言ってんならいいけど
結局内容がペラッペラだからできもしないのに自分を正当化してるだけにしか見えんわ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:55 ▼このコメントに返信 >>47
でもその嫌な仕事も誰かがやらないと回らないんだろ
絶対やりたくないけど
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:55 ▼このコメントに返信 >>49
でもお前無職じゃん
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:55 ▼このコメントに返信 ホントだよ。
技術系で入社したのに、職人技はそっちのけで、やれ「スケジュールが〜」、とか、やれ「根回しが〜」とか、クソめんどくせぇんだよ!
オレは旋盤回して、ハンダごて握りたくて、CAD引きたくてココにいるのに、Excelやらパワポの小手先資料作り技術を学ぶために働いてるんじゃねーんだわ。
「そんなの、休日に自分で学べ」じゃねーんだわ。
辞めてるわ。クソ会社。
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:55 ▼このコメントに返信 昇進はしたくないけど昇給はしたいです
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:56 ▼このコメントに返信 >>2
お前は日本人でさえないのに入ってこなくていいよw
お家芸の老害煽りごくろうさん
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:56 ▼このコメントに返信 米46
なんで噛みついてきたん?
別にワイが言われたわけじゃないで
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:57 ▼このコメントに返信 >>52
でも不貞腐れててもその内自分達も老人になるし
老害のせいって叩けてた世代もいなくなって最年長になった時
本当に冗談ぬきで「誰も」助けてくれない時代が来るんかな
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:57 ▼このコメントに返信 今新人研修見てるけど子供っぽいだけで出来るやつはバチバチ出来る
しょうらいてきには
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:58 ▼このコメントに返信 >>47
甘え腐った弱者男性が典型的な都合のいい泣き言垂れてて草
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:58 ▼このコメントに返信 別にそれでいいならいいんだけど、給料上がらなくて生活苦しいとか言うのはやめてくれよな
給料上がらないことを選んだのは自分なんだから
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:59 ▼このコメントに返信 自分の世代はみんなこうだって安心してたら
単に踊らされてただけでどんどん差を付けられてた
みたいなパターンも有り得る?
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:59 ▼このコメントに返信 >>62
途中送信してしまった
将来的には氷河期よりよっぽどマシになると思う
ただ上辺下辺に偏りが凄くなったから平均付近の子が減ったのは事実だと思う
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:59 ▼このコメントに返信 > 本音を深掘りしてきたが
ずっと表面的な話しか出てないが
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年07月31日 23:59 ▼このコメントに返信 米64
何が見えてるんだ?
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:00 ▼このコメントに返信 米50
氷河期が犠牲になった頃は「自己責任」で一蹴されてたよ
「ブラック企業」という言葉が生まれたのは00年代
やりがい搾取という悪辣な現実が批判されるようになったのはゆとりが社会に出てから
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:00 ▼このコメントに返信 昇進と会社のために働くは別にイコールじゃなくないか?
役職ついても私生活や自分優先の奴もいるし、平なのに勝手に会社目線で物事考えて自分犠牲にしまくってる奴も普通にいるだろ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:00 ▼このコメントに返信 日本で賃金が上がりにくいのは労働者が嫌でも働くことに屈してるから
アメリカのようにそんな対価でやってられるかと労働者が権利を主張すれば賃金は上がっていく
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:01 ▼このコメントに返信 のび太のように起業してください。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:01 ▼このコメントに返信 >>4
そりゃ少子高齢化で労働人口が減ってるからな
選ばなければ大抵は正社員にはなれる
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:01 ▼このコメントに返信 若者はやる気がないか?と言えばむしろ終身雇用を信用してなくて危機感強い世代
だから会社への帰属意識が低く、雑務を嫌がり履歴書に書ける業務を求める
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:02 ▼このコメントに返信 >>65
氷河期は新しい働き方とか言ってメディアも必死に派遣やフリーター煽りしてたぜ
Z世代はこう、で流されるわけじゃなくて自分で考えて選択した生き方ならまあいんじゃない
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:02 ▼このコメントに返信 >>65
クロワッサン現象の仕事版やな
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:03 ▼このコメントに返信 >>66
上の世代の優秀なやつを見たことがなさそうだから、あまり当てにならない
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:03 ▼このコメントに返信 そうして海外に夢を見て日本を出ていくのであって
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:03 ▼このコメントに返信 管理職僕くん月25、下に付いてる派遣さん月60とかガチで頭おかしくなるで
あいつらが最新機器買いましたよ〜とか話してんのにこっちは同作業+管理やって生活があっぷあっぷとかどうなってんだってな
そりゃ会社も辞めるわ
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:05 ▼このコメントに返信 >>74
退職代行が大流行してくらい選り好みできる世代だしな
本当の天職をしっかりと見つけるための時間を作ってる感じ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:05 ▼このコメントに返信 ずっとヒラでいいとか言ってる馬鹿は50〜60位でリストラされるんやで
どんな企業でも安定じゃないのさんざん見てきたやろ
安定を求めるなら昇進したほうが有利
年取ってヒラより管理経験者の方がまだ潰しが利くわ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:06 ▼このコメントに返信 >>26
お前学生か?
お前の働きを正当に評価して見合った給料くれる会社に入れるといいな
実際はそんなとこほとんどないから収入増やすのに数回の転職が必須なんだけどな
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:08 ▼このコメントに返信 氷河期やゆとり世代が老人共の権益のためにさんざん搾取されてきた現実をみて育った世代なんだから、そりゃ帰属意識も忠誠心も無いのが当たり前だろ
かといって上級国民の子供を除けば学力も体力も最低なIT小作人のZ世代に何ができるのかって話だけど
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:08 ▼このコメントに返信 米74
帰属意識の強弱じゃなくて組織を理解してないだけやろ
組織をうまく利用するのが頭のいい奴
帰属意識とかいう中二病語でかっこいい!!って語るのがお前
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:09 ▼このコメントに返信 >>33
そりゃ普通に考えればどうしてもこの会社に入りたいって就職する奴なんてほとんどいないだろ
たいていの奴が就活の時何社も受けて内定もらったとこから選ぶわけだし
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:09 ▼このコメントに返信 よほどの無能じゃないなら昇進しなくても勤続年数とともに任せられる仕事は増えるやろうし
昇進して給料増えた方が普通にいいと思うんやが
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:10 ▼このコメントに返信 >>74
まともな友人おらんお前にはわからんやろけど
普通のサラリーマンに帰属意識なんてほとんどないで
あるのは組織の中でうまく生きようとする利己意識や
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:11 ▼このコメントに返信 >>26
社会人でこれ本気で言ってたら頭お花畑すぎるだろ
ニートか学生なら社会勉強しろよ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:12 ▼このコメントに返信 >>86
それがほとんどの会社で機能してないから、昇進しても大して給料増えないのに責任と仕事量だけ増えると言われて出世したがらない人が増えた
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:16 ▼このコメントに返信 結婚する気もないなら年収500万もあれば自由に生きていける
責任も残業も嫌ならそれも一つの選択かもな
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:16 ▼このコメントに返信 >>53
まぁどうせ※44はただのニートや平社員の妄想だろうしな
こんなガキみたいな文章書く奴をマネージャーにして部下何人もまかせるような会社があったら終わってるわw
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:18 ▼このコメントに返信 会社の利益の殆どを不労所得層の経営者一族と役員が搾取していく構造がね…
会社で一緒に汗水垂らして仲間の為ならいくらでも働けるけどこいつら資本家の存在が労働意欲削ぐんよな
かと言って公務員は働けば働くほど損だし、自営は企業のマンパワーに潰される
MMOとは比べ物にならないレベルで先行者有利過ぎて労働環境詰んでるんだわ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:19 ▼このコメントに返信 >>61
現状助けてもらってるわけでもないし……
当然将来助けてくれるとも思ってないし
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:20 ▼このコメントに返信 部課長クラスになると給料一気に変わるけどね
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:21 ▼このコメントに返信 >>82>>88
なんも具体的な反論できてなくて草
まさに社会を知らないニートの戯言って感じ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:24 ▼このコメントに返信 今は投資で増やしてFireを目指すのが賢い若者の主流だから
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:24 ▼このコメントに返信 >>17
お前が切る立場になれるわけじゃないのにこういう「覚悟しろ!」っていうイキリってなんなんだろうなぁ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:25 ▼このコメントに返信 なんかジョジョの吉良吉影みたい
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:25 ▼このコメントに返信 米95
反論ってのはそもそも論がないと反論できないんだよね
ふわふわメレンゲより中身のない元コメに反論なんて論理的に無理でしょ
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:27 ▼このコメントに返信 >>96
企業も賃金より配当を大きく増やしてるし、労働より投資の方が儲かるとデータでも出てるから投資も上の世代ほどの嫌悪感がない
Z世代はしっかり見てる
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:29 ▼このコメントに返信 >>34
説得力なんて必要ない
言っていることが客観性あって正しいものかどうかってだけ
だいたい、この手の話題で誰を説得するの
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:30 ▼このコメントに返信 給料に見合わない責任を押し付けられる中途半端な役職が多過ぎるのが悪い
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:31 ▼このコメントに返信 >>93
現状助けてもらってるわけじゃないってのは思い込みの可能性が高い
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:31 ▼このコメントに返信 自分のため家族のために働くもんでしょ
会社のために働いて何の恩恵が得られるというんだ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:31 ▼このコメントに返信 自分のためだけって、結局、他人に負を押し付けて自分だけは得をするってことだから行き着く先は「衰退」でしかない。デフレを通じて理解できなかったか?経済以外にも当てはまる話だぞ。
最終的には自分に跳ね返ってくんの。自分も歳を重ねるごとに人付き合いや趣味等の楽しみ方も変わってくる。下手したら飽きてやめてる。
自分の利益ためだけに他人を利用して行動してきたツケは必ずくるよ。最終的には誰にも相手にされなくなる。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:32 ▼このコメントに返信 自分の為に頑張れる人はこうなる
リーマンで出世
金を貯めて独立
自分の為に頑張った事が会社の為に頑張った事に繋がり独立を支援してもらえる
自分の為に頑張るけれど会社の為には頑張れない
このタイプに出来る事は詐欺で捕まる事くらい
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:35 ▼このコメントに返信 >>97
イキりとかじゃなくて事実だからな
何やら不満げだが、まさか自分は会社に一切貢献する気もないくせに、会社には自分を人並に待遇するよう求めるつもりか?
それはいささか虫が良すぎるんじゃないのか?
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:37 ▼このコメントに返信 会社のためか自分のためかいう対立軸がおかしい
会社に貢献したら自分のスキルやキャリアが上がっていくという好循環を作れる会社や人が成長していく
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:41 ▼このコメントに返信 >>93
今はやりたくない仕事から逃げても別の誰かがやってくれる程度にはギリギリ回ってるけど
そのわずかな余力も尽きそうだからなあ
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:44 ▼このコメントに返信 >>105
多分Win-Winって自分のためにもなってんだろな
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:45 ▼このコメントに返信 帰属意識を持ちたいと思わせられない会社も人間関係構築できない奴もどっちも悪い
帰属意識って言っても、自社製品でほんと一部だけど好きなとこがあるとかそんなんでもいいんだけどねぇ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:46 ▼このコメントに返信 そういう人はフリーターでいいんじゃないかな
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:47 ▼このコメントに返信 >>107
世代問わずネットとかで存分に培われた他責他罰的な思考って
今は当たり前になってるんじゃないの
それに文句言ったら全部古い思考扱いとか
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:49 ▼このコメントに返信 手取りだとほんとに上がらんもんな
役職着いたら責任と仕事量増えてしんどいだけ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:51 ▼このコメントに返信 ピーターの法則発動するくらいなら出世しないンゴ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:54 ▼このコメントに返信 >>101
そうなんだ
立場上どう足掻いても上である管理職に物申したければ説得力がなきゃ話にならんと思うが、ニートのお人形遊びには付き合っちゃおれんなw
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:55 ▼このコメントに返信 つーて出世の根拠が余りに酷いから、出世する=人間性が駄目って印象になったし
実際にそうやって出世した連中がバブルで踊って日本経済を崩壊させ、その後の失われた30年でも日本経済に1ミリも寄与しなかったわけだし
転職の場合は「内輪の異常極まりないな力学」が根拠じゃなく、もっと普遍的な評価が基準になりやすい
なら信用されるのは日本を滅びに向かわせた因習よりも、その因習に執着してる連中が嫌う手法になる
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 00:59 ▼このコメントに返信 じゃぁ働かなきゃいいじゃんw
金なくて困るのはお前自身
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:00 ▼このコメントに返信 せやなぁ。同意や。
リーマンショックとかで上の世代で散々クビ切られた人たちを見てきた。
会社が守ってくれる時代は終わったんや。
会社内で偉くなってようが、2.3ヶ月後に会社ごと潰れる可能性だってあるんや。
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:00 ▼このコメントに返信 なんかSNSの一部な出来事を一般社会の普通と思ってる奴いるのすごいよね
普通の人はちゃんと働いて出世しているんだよ。。。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:03 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ日本の労働環境はまだまだ良く無いよ
昇進したら金は増えてもさらに労働環境が悪くなる可能性が高い
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:04 ▼このコメントに返信 >>118
なぜそんな二元論というか0か100かの極端思考なの?
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:05 ▼このコメントに返信 終身雇用の時代は終わったんだよ
会社は生涯働く場所じゃない
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:07 ▼このコメントに返信 会社の人間とは壁を作るくせに推し活とかいって赤の他人や物にスパチャして◯◯があるから明日も頑張れる〜ってアホか。金で繋ぎ止めてるだけの関係性で搾取されてるだけやんけ。娯楽以外の楽しみや喜びを知らんのかな。もっと身近な家庭や職場の同僚を大切にしろよ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:13 ▼このコメントに返信 >>16
過去から学ばない愚か者が多いのよ
会社勤めはオワコン!これからは派遣やフリーターのような自由な働き方の時代!って甘言に踊らされたバカどもが今どうなってるか知らんわけじゃないだろうに
本人は賢い生き方を選択してるつもりなんだろうが、実際は怠惰を正当化する理由に飛びついてるだけ
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:14 ▼このコメントに返信 >>97
出世した人は切る立場になっていくんだよ
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:14 ▼このコメントに返信 >>120
そうそう、それネットでバズってる()あらゆる話題に言えるよね
仕事にしろ恋愛にしろ人生にしろ、大多数の人は普通に充実したそれらを送ってるのに、一部の負け組の怨嗟がことさらネットでピックアップされて、それを一般的な社会像だと勘違いした負け組どもがさらに怨嗟を広めるせいで卑屈で狭量な厭世主義がネット全体に蔓延している
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:17 ▼このコメントに返信 平社員に会社がよくなるようにどうすればいいか考えろとかだるすぎだろ。役職ついてる奴が勝手にやってろって話。給料分以外はノーサンキューですわ。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:18 ▼このコメントに返信 起業しろよ。
起業する力もやる気もないから会社の歯車になる道を選んだんだろうが。
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:20 ▼このコメントに返信 >>103
まぁ楽観視してないってだけよ
今より良くなることないし
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:21 ▼このコメントに返信 無能が蔓延ってる会社に骨埋める気がないだけ
お前ら老人がちゃんとしてないからだろ
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:29 ▼このコメントに返信 >>131
その老人にアゴで使われ評価される立場のゴミがお前だろ
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:30 ▼このコメントに返信 出世で課される責任や仕事量と給与の伸びが全く一致してない
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:35 ▼このコメントに返信 マスゴミのいつもの嵌め込みだろ
会社に縛られない新しい働き方って派遣労働持て囃しといて、
当時の若者が取り返しがつかない年齡になってから
派遣労働者可哀想やってる屑がマスゴミだからな
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:37 ▼このコメントに返信 >>129
出世目指すくらいなら起業するよな
適当に言われたことやって金貰いたいだけだし
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:41 ▼このコメントに返信 米134
ちなみに、年功序列が厳格に守られてた昭和の時代と違って
実力主義を報酬体系に取り入れる企業が多くなった近年では
同期入社でも年収格差が昔よりエグいことになってるからな
どんなに仕事で結果残そうが45歳過ぎると出世は難しくなるので
出世したくないZ世代が中高年になった頃に、役職なしZ世代は
正社員でも非正規以下の惨めな暮らしを強いられてる!みたいに盛大に煽るんだろうねw
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:44 ▼このコメントに返信 >>1
高度経済成長期までならいざ知らず、それ以降の世代で会社のためにーなんて奴はそうおらんやろ
自らの野心、出世欲の建前で使っとるだけや
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 01:54 ▼このコメントに返信 給料据え置き責任増大やからな
給料大幅アップならまだしもなあ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:00 ▼このコメントに返信 過去最高益の大企業でも40〜50代になれば早期退職を迫られる時代やしね
上の役職は天下りとコネしかおらんし頑張るのアホらしくなるわ
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:06 ▼このコメントに返信 週4日、5〜6時間、緩く働く。月7〜8万くらいで御の字
ハイクラス転職とか要らんのよ
洗脳社畜みたいな奴隷生活で何が面白いのか?
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:07 ▼このコメントに返信 >>8
たぶんそれより先に日本が崩壊する
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:28 ▼このコメントに返信 >>59
気に食わない意見はやれパヨクだの外人だのとレッテル貼って満足できるんだから、さぞ幸せな人生だろうな
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:31 ▼このコメントに返信 >>9
残業とか飲み会の類がプライベートを侵食する=会社の為に人生を捧げさせられている
ってロジックなんじゃね。知らんけど
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:44 ▼このコメントに返信 なんで日本は労働者が労働者を責めるんだろうな。
「できるだけ働きたくない。でも給料は欲しい。」
少なくとも労働者の過半数はこう思ってるのに、この欲求を意地でも否定したがる。かしこぶって聞き齧りの知識で経済が〜常識が〜と語りだす。
先人達もこの欲求に従って権利を勝ち取ってきたし企業より自分最優先、身勝手と言われるくらいで丁度いいんだよ俺らは。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:48 ▼このコメントに返信 >>10
「秘書が付くんだぞ!チヤホヤされるんだぞ!」って語ってるのがほんと古臭い価値観すぎて笑ってしまった
こういう人がスーパーのレジとかで特別扱いされたがるおっさんなのかなと思ってしまう
会社員なんてみんなただの一般人なのに
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 02:54 ▼このコメントに返信 >>35
会社員が経営側の肩持つのホントバカバカしいと思うわ
自分も飼い慣らされてる家畜側なのに「俺は肉屋の視点で語れる偉い豚なんだ」って思い込んで同じ小屋の仲間にブーブー言ってるんだから
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 03:02 ▼このコメントに返信 >>71
マジでこれなんだよね
真面目に働かない若い世代が給料高いなんておかしいっていう考えがおかしい
労働市場に自分を安売りしないからこそ企業は人材確保のために賃上げするのに
真面目な態度を見せて評価してもらおうとか学校の先生相手じゃないんだから
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 03:03 ▼このコメントに返信 お国の為だよな、普通は
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 03:11 ▼このコメントに返信 残業含めて仕事に時間と労力を注ぎ込んでるけど、全然会社のためとかは考えてない
自分のためにやってるだけだわ。周りはなんか良くも悪くも勘違いしてるっぽいけどw
役職もついてるけど、極力上には行きたいかな
職域も職責も全然違うんだからマネジメントの経験してた方が転職だって有利に決まってるじゃんw
生涯一兵卒で安心して暮らしていける仕事・職場なんてあるのかな?それを望むのは自由だけど、単純に想像力が欠けてるだけなんだと思う
40代平社員、50代平社員がどういう生物なのかをイメージ出来てないだけなんじゃないかな
独身でも偏見が減ってきたように20年後30年後の社会がどうなってるのかは断言できないけど仕事の経験値だけは絶対に積んでおいて損はないよ。筋肉以上に裏切られることはない
会社がそれに報いることが出来るか出来ないかを冷徹に見極めるだけで良い
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 03:16 ▼このコメントに返信 >>144
今の週休2日とか1日8時間労働っていう制限も、過去の労働者たちが経営者や資本家と対立して勝ち取ってきた権利なのにな
もしこれまでの労働者が「会社のために〜」とか甘ったれた態度でいたら今よりもっとクソみたいな環境で働くことになってる
奴隷商人に媚売る奴隷みたいなもんだよ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 04:43 ▼このコメントに返信 フリーランスになれば?
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 05:01 ▼このコメントに返信 本当に会社のために、と働いてる人なんて昔から少数でしょ
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 05:40 ▼このコメントに返信 記事で2番目に出てくる男、ベンチャーと言えば聞こえはいいけど零細広告会社の新規開拓営業とか他の女と並べちゃいかんやろ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 05:52 ▼このコメントに返信 米71
ねえよ。
そんなことやってたら生産性下がって、競争力下がって会社潰れておしまい。
日本全体でそんなことやってるから、日本企業の世界での競争力が落ちた。
もう世界での競争力は駄々下がり。昔は1位の瞬間もあったが今や40位辺りw
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 05:56 ▼このコメントに返信 教授にならなければ意味が無い
准教授と教授は全く違うのだよ
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 05:58 ▼このコメントに返信 なんかものすごい勘違いしてるバカがいるが
会社員が会社のために働くのは当たり前。それが最も自分の為になるから。
そんなこともわからず、駄々こねるのが正義みたいな子供みたいな考え方じゃ絶対に100%人生潰す。
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 05:59 ▼このコメントに返信 米152
少数だから、成功者も日本は少数。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:13 ▼このコメントに返信 >>104
ほんこれ。会社のために働くなんていう人は殆ど居ない。家族を養う為、生活を安定させる為に働いているんだから。
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:16 ▼このコメントに返信 米158
会社のために働くから、家族が養えて、生活が安定するんだけど?
会社の為じゃ無かったら、会社がすぐ潰れて自分が路頭に迷っておしまい。
そんな単純なこともわからないの?w
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:19 ▼このコメントに返信 米158
そもそも会社の為じゃないならなんで会社の属さなきゃいいじゃん?
会社の為じゃない人が会社員になるなよ?
そのしわ寄せがほかの人に来るから全ての会社員にとって迷惑なんだよ。
そういう人たちのためにフリーターって制度があるんだからそれで生きて行けよ?
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:26 ▼このコメントに返信 会社のために働きたくないと言いながら会社員やってるのはシンプルにダサいよね
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:27 ▼このコメントに返信 >>144
そうやって自分のことだけ考えて仕事を拒否する奴のやるべき仕事を巻き取ってる奴がいるんだよ
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:29 ▼このコメントに返信 >>136
実際ほぼ確実にそうなる
ただの作業員なのに経年で給料高くてプライド高いおっさんとか最もいらないからな
少子化だから全員置き換えられることはないだろうけど、残る椅子を勝ち取るの大変だろうなあ
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:33 ▼このコメントに返信 >>8
んなもん俺らが考えることじゃない。
そのころには自分はいない。
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:34 ▼このコメントに返信 会社のために働きたくないなんてクッソ無能先輩がいたら、新人にとってもめっちゃ迷惑だわな。
そんな奴は下に自分の仕事押し付けて自分のコスパを最優先させる奴なわけだろ?
クソ老害になる未来しか見えない。
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:35 ▼このコメントに返信 >>156
会社が何のためにお前に給料払っているのか、そな給料の原資はどこから来てるのか考えろって話よな
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:37 ▼このコメントに返信 >>165
うちのチームまじでこれ1人いてクソ迷惑してる
前から頭が悪いのは知ってたけど、なんか変なインフルエンサーに入れ込んでるらしい
会社員辞めて高知の山奥で自給自足でもすりゃいいのにな
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:38 ▼このコメントに返信 野心あるやつは独立するなりもっと待遇の良い所に行くよ。そりゃ管理職なんて誰もなりたがらない
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:42 ▼このコメントに返信 会社はチームスポーツと全く同じですけど?
どんなチームスポーツでもチームに貢献することが最大の目的で、自分の労働のコスパを最優先にする選手なんかいたらチームなんかすぐ瓦解する。というかまずゲームに勝てないし。
会社も全く同じ。どんどん勝てなくなって業績下がって給料下がって挙句の果てに退職金も払えず倒産。
まぁ日本企業の全体の競争力が落ちてるから、そういうクソみたいな連中が増えてる実態はあるんだろうけど。
迷惑だから会社員になるなよ。なんでそのスポーツの選手になろうとするんだよ?
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:48 ▼このコメントに返信 >>90
でも実際には年収400とか500あたりって残業代出なかったり謎のノルマ厳しかったりのブラック気味の会社が多い年収帯なんだよな
余裕のある会社ほど労働環境が良くてかつ給料も高い
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:48 ▼このコメントに返信 米168
そうとも限らない。
やはり組織の管理職になってその会社が持つ資本力やネットワークを利用しての大規模なプロジェクトに関われる魅力はデカい。
そこまでの組織を自力で作り出すには相当な年月と労力が必要。
しかもそこまで持っていけるか未知数だし。
あと最大の問題はプレイヤーじゃなくなるんだよな。自分で組織作りするとマネジャーになるしかない。
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:50 ▼このコメントに返信 >>96
投資のための原資を集めるためにも特にキャリア前半は死ぬ気で働いて給料上げた方が良くない?
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:53 ▼このコメントに返信 >>169
ほんとこれな
会社のために働きたくないのは勝手だならそうすりゃいいけど、なら会社に入るなよと
会社に入らざるを得ない程度の金と能力しかないならちゃんと貢献しろ
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 06:59 ▼このコメントに返信 米173
そう。会社にいて欲しくない。
そういう奴らに限ってクソみたいな思想をなぜか下に吹き込んで自分の主張が正当なことを主張しようとするから。
まぁ下からもバカにされ、なめられるだけなんだけどね。
でへたすりゃすぐ下が上司になるw
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 07:26 ▼このコメントに返信 >>9
出世するしないは後輩にこき使われるだけだから好きにすればいいと思うけど自分のために働くことと会社のために働くことって本来そう離れてないはずなんだけどな
そこが一致しないような会社こそ見切りつけて転職するべきだけどもし自分勝手に働くことを自分のためにって言ってるなら頑張ってねとしか言えんね
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 07:30 ▼このコメントに返信 >>95
給与は自分で勝ち取るもんだぞ
しょーもない会社に勤めてるからそんな発想になるんだろうけど
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:01 ▼このコメントに返信 >>176
社内ニートが給料泥棒することをお前の会社じゃ給料勝ち取るって言うのか
その給料ってどんぐり3つとかか?
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:38 ▼このコメントに返信 起業しろ
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:38 ▼このコメントに返信 >>134
>当時の若者が取り返しがつかない年齡になってから
今度はZ世代の何割かがこれに嵌るのね
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:43 ▼このコメントに返信 米178
自分の事しか考えない奴が起業して成功するとでも?
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:45 ▼このコメントに返信 なんか会社のため会社のためって言ってる奴の語彙力やロジックの、その端々からにじみ出る無能な働き者感から色々察するものはあるな
でも自分の生存戦略を理解してる点だけは評価に値するかな
お荷物はお荷物なりに、誰かに運んでもらわないとどこにも行けないことは良く弁えてるんだな
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:46 ▼このコメントに返信 そもそも転職して給料上がるなんてそうそう無いから。
相当な実績があれば別だけど。
大概の人はそれまでの実績、人脈、環境、ノウハウをリセットすることになる。
最底辺からの再スタート。
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:48 ▼このコメントに返信 米181
全くお前の事じゃん?鏡見ろ?
もろ会社のお荷物w
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:51 ▼このコメントに返信 米181
会社の為に働かないで、どう会社のお荷物にならないで済むのか、無能じゃ無く済むのかそのロジックを説明してもらおうか?
言ったことには責任持てよ。
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 08:57 ▼このコメントに返信 昇進とか競争にしないで自動選出にした方がいいんじゃね?
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 09:05 ▼このコメントに返信 お前ら無能だろw
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 09:09 ▼このコメントに返信 昔の人は「会社が潰れると自分も家族も、そして同僚たちも困る」から頑張ってたんだけどな
故に自分の事しか考えず安易に「転職すれば良い」と考えるヤツを採用したいと考える優良企業は多くはない。社員を大切にする企業ほど自分勝手なヤツを嫌う。他の社員の迷惑だから
それに転職するにしても若い内はともかく30代、40代で前職で「平社員」だったヤツが応募してきた時、人事は「この年齢で平か…と言う事はリーダーシップが無いか、人格か能力に問題がありそうだな」って考える。優良な会社がそう言う応募者を採用したいと考えるだろうか?
いずれにしても「昇進したくない」は刹那的な考えなんだが、年齢を重ねてからそれに気づいても手遅れなんだよな。婚活女性が30代になって焦っても手遅れなのと同じで
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 09:16 ▼このコメントに返信 >>162
それで仕事を拒否した奴が悪いって思考になるあたり144の言う通りになっちゃってるやん
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 09:27 ▼このコメントに返信 なんかちょくちょく
会社のために働きたくない=無能な奴、働かない奴、自分の分しか仕事しない奴
って勝手に脳内変換してキレてる奴いるな
あくまで仕事は生活するための手段っていう心持ちの話だろ、別に誰も独りよがりの働き方をしたいなんて言ってないぞ
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 09:54 ▼このコメントに返信 >>189
144見ろよ?
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 10:21 ▼このコメントに返信 米181
さっさと会社の為に働かないで、どうやったら会社の成長に役立ち、会社から有能って判断してもらえるのかそのロジックを教えてくれねえかな?
自分から言っておいてそれにこたえられないなんて究極の無能だぞ?
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 10:31 ▼このコメントに返信 嘘ついてまで入社してこなくていいよ。自営かバイトしてなさい
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 10:33 ▼このコメントに返信 米189
あくまで仕事は生活するための手段っていう心持ちが
仕事で暗黒面に陥る最初の一歩なんだよね。無能な奴、働かない奴、自分の分しか仕事しない奴になってしまう。
出来る奴、有能な奴は仕事が生活、人生そのものだから。
そもそもある程度生活するだけなら、無能でも怠け者でも到達してしまう。
有能で仕事で成功する、仕事で自分の理想を実現するレベルの奴らはとっくに生活できるレベルの報酬はクリアしてしまっている。とっくに満たされてる。
その先の事を仕事で追い求める夢なのか理想なのかのモチベーションが無いと有能の領域に到達できない。
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 10:49 ▼このコメントに返信 >>177
毎月給与の変わる零細かコミッションばかりで基本給の少ないブラックでしか働いてないのか、そもそもニートか
自分の働きにあった給料もらえるなんて外資ぐらいやろ、そして大概の人は外資に勤めてないわけで一般論ではない
1on1や2wayが増えてるけど実際のところ直属上司による評価シートも基準曖昧だし、それを適格に人事が評価してるなんてほぼ幻想
こっちとしては働きに見合わないほどもらってるから文句はないけどな
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 10:56 ▼このコメントに返信 そりゃ若い頃はヒラでいいだろ
いい歳して社畜で年下に使われてほんと惨めだぞ
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 11:26 ▼このコメントに返信 大昔の「会社の為に死ね」という企業戦士をイメージしてそんなの嫌だということだろ
あとは実際に上司とか見てて「出世はなにもいいことない」という感想を持つ
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 11:42 ▼このコメントに返信 共産主義社会で発生した状況と一緒よ
いくら働いてもそれが反映されることが少ないから
みんな一生懸命になるのをやめて必要最低限しか働かなくなった
働いたら働いた分だけ払うものを払うという資本主義の原則を破壊した結果がこれ
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 12:23 ▼このコメントに返信 >>197
いくら働いてもって、実績出せば必ず上がるのが資本主義だから。
自己評価だけじゃ上がらないのも資本主義。
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 12:24 ▼このコメントに返信 >>197
逆に大した働きしてないからその程度しか貰えないんだと己を省みる発想は更々ないわけか
あくまで自分は完璧な働きをしており、それに対して不当に見合わぬ賃金しか貰えていないと
そういうとこだろうね
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 12:27 ▼このコメントに返信 >>87
ブラック企業の社員ほど帰属意識が高いんだよな
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 12:31 ▼このコメントに返信 >>197
いつもあくせく忙しそうに働いてるから何をしてるのかと思えば他の人が10分で終わることを1時間かけるような恐ろしく効率と要領の悪いことしてるだけの役立たずのジジイがいつも君と同じような会社の不平や愚痴垂れてるよ
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 13:05 ▼このコメントに返信 >>13
当たり前なんだよなあ
有能なやつは出世する
無能なやつは出世しない
つまり、有能な人間はどんどん管理職に出世して
キャパオーバーして無能になるポジションで収まるんや
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 13:08 ▼このコメントに返信 会社からもらった給料分は働け
大抵の新人は無理だろうからその分伸び代を見せろ
もっと給料が欲しけりゃ、今の給料以上の働きをしろ
簡単なことや
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 13:19 ▼このコメントに返信 >>189
会社の成長、発展のために人材を集めとるのに
会社なんて知らねーよなんて奴は無能の極み
組織の一員なら組織のことを考えて然るべき
ただし、そのために個人を犠牲にしていいという風潮は滅ぶべし
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 13:40 ▼このコメントに返信 米183
ガッツリ効いちゃってんじゃんw
やたらと“?”入れてくるお前に言ってんだよ能無し
一本釣り成功
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 13:42 ▼このコメントに返信 米184
自分のために働くだけで収益出てっから
会社のためなんてわけの分からん目標設定しなくても充分貢献出来んだよバーカw
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 13:48 ▼このコメントに返信 米191
数字引っ張ってくるだけで良いだろw
そんなことも分からねー辺りが完全に無能な働き者ムーブなんだよ
むしろ、会社のために働いてます!って口にする能無しって仕事出来ない言い訳にしか聞こえないと思うよ経営層的には
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 17:53 ▼このコメントに返信 米182
安い給料から並みに上げる場合は転職の方が絶対楽だぞ
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月01日 17:57 ▼このコメントに返信 言うて会社のために働いてる奴なんて年配世代でもそうそうおらんやろ
皆自分が生きるために働いてんだよ
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月03日 02:24 ▼このコメントに返信 Z世代もそろそろオジサンが発生するが
頭が悪い、自己本位的であり仕事をしないオジサンか
α世代に盛大に煽られるだろうな 既に学力の実績ではα世代に抜かされているし
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年08月04日 19:29 ▼このコメントに返信 ずっといる気がないから昇進のメリットってないんだよ
結果的に長期間居た時に後悔する可能性はあるが
余計な仕事しないで済んだのならそれでいい