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パブリナ・チャヌネバ「雇甚保障プログラムJGPが正しく、ベヌシックむンカムUBIが駄目な理由」2021幎月22日

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    〔蚳泚本゚ントリは、MMT掟の経枈孊者の䞭でも、特にJGP雇甚保障プログラムに詳しい、パプリナ・チャヌネバ教授ぞのフランスメディアのむンタビュヌを翻蚳したものである。蚳者はフランス語に堪胜でないため、あくたでも意蚳・芁玄ずなっおいるこずを考慮した䞊で読んでいただけるず幞いである〕

    ニュヌペヌクにあるバヌド倧孊の経枈孊教授のパブリナ・チャヌネバは、珟代貚幣理論に圱響を䞎えた人物であり、『瀟䌚兵噚ずしおの「緑のニュヌディヌル」』の著者だ。JGP雇甚保障プログラムは、アメリカでは「グリヌンニュヌディヌル」の支持者や民䞻党巊掟によっお匷く支持されおいる。この政策は、民䞻党が提唱する連邊政府最䜎賃金時絊15ドルで、求職者党員に公的な仕事を提䟛し、正芏雇甚に付随する瀟䌚保障幎金保険、健康保険、有絊䌑暇などを䟛䞎するプログラムである。この政策によっお、囜は、最䜎氎準の賃金ず劎働条件を蚭定し、完党雇甚を保蚌する最埌の雇甚者ずしおの圹割を果たすこずになる。JGPは、政策ずしお魅力的ではあるが、特に資金調達ず実際の実斜方法に぀いお倚くの疑問が寄せられおいる。フランスでは、チャヌネバの本が翻蚳出版されたこずを契機に、巊掟の間で議論が巻き起こっおいる。JGPによる改革の実際的な問題ずは別に、議論が二分しおいるのは「資本䞻矩の克服」である。JGPは、資本䞻矩を克服するためのツヌルなのか、それずも珟行資本䞻矩を延呜させおしたうのか。我々はパブリナ・チャヌネバにむンタビュヌを行い、寄せられおいる批刀ぞの解答、圌女の提唱しおいる政策はフランスのような他囜でも適甚できるか問うた。

    ――のアむデアはどこから来たしたか その目的は䜕ですか

    パブリナ・チャヌネバ以䞋チャヌネバは新しいアむデアはではありたせん。1793幎のフランス憲法にもそれを芋るこずができるように私には思えたす。近代の経枈システムでは、賃金劎働は必須か぀䞍可欠なものであり、基本的暩利であるこずが認められおいたす。こうした考え方は、様々な憲法、囜連人暩宣蚀、様々な囜際条玄にも芋るこずができたす。問題ずなっおいるのは、この暩利をどう保障するかです。を提唱する最初の理由は、完党雇甚を保蚌できる機関は公的機関でだけであり、公的機関が倱業者を盎接雇甚すべきである、ずいう考えです。囜家は䞀般的に、教育、ケアなど倚くの保蚌に囜民がアクセスできるようにする責任があり、「人間の安党保障」を䞎えるこずにも責任がありたす。は、この「人間の安党保障」に基づいお、倚くの人に安心感を䞎える政策です。仕事を探しおいる人がいるなら、「必ず仕事にあり぀ける」ずいう保蚌を囜家が提䟛するわけですね。私の提案は、この雇甚の暩利保障の課題に、パブリックオプションによっお取り組むずいう意味で新しいものずなっおいたす。しかし、これは単に雇甚を創出するだけではありたせん。瀟䌚構造を倉化させる、財政政策の新しいやり方です。によっお経枈を安定させるこずができるのです。たたグリヌンニュヌディヌルにも必須ずなっおいたす。

    ――あなたの本では、雇甚保障の正圓化においお、倱業の瀟䌚的・経枈的コストを匷調しおいたすね。

    チャヌネバはい。匷調しおいたす。倱業は、瀟䌚にずっおの灜い、疫病なのです。私たちは、倱業を圓たり前のように受け入れおいるため、このこずを忘れがちですが、倱業は、倱業者圓人、家族、そしお倱業者を取り巻く人々に倚倧な犠牲ず苊しみを䞎えおいたす。本を曞いたのは、パンデミック前の2019幎ですが、「倱業は静かな䌝染病」ず論じたした。倱業は瀟䌚的コストだけでなく、人々の粟神に、肉䜓に、そしお子ども、健康にも圱響を䞎えたす。それだけでなく、瀟䌚の䞭で、りィルスのように広がっおいきたす。そしお、倱業が瀟䌚で垞態化するず、地域の経枈的基盀を匱䜓化させ、倧衆に圱響を䞎える「雇甚の慢性疟患」ぞず至りたす。私たちが、これに察凊したいなら、既にコストを負担しおしたっおいるこず、それが砎壊的なパラダむムなこずを認識しなければなりたせん。公共郚門には、既にこの倱業のコストに責任があるので、雇甚の面でなにか良い察凊を取っお責任を償わねばならないでしょう。

    ――JGP雇甚保障プラグラムの抂念をよく知らない人のために、その仕組を説明しおもらたすか

    チャヌネバ明らかに、囜によっお運甚実態が倉わっおくるでしょう。それでも、䞭心ずなる考えは、公共郚門が完党雇甚に責任を远わねばならない、ずいうものです。具䜓的には、倱業者に恒久的に仕事を提䟛するプログラムを実斜しなければなりたせん。景気埌退期であろうず、パンデミックであろう、盞察的に奜況な時期であろうず、関係ありたせん。公共郚門は、反埪環的景気埪環ず逆に䜜甚するこずが求められおいたす。そしお、これはJGP雇甚保障プログラムで非垞に誀解されおいるこずなのですが、あらゆる政府プログラムは、反埪環的です。〔政府政策においお〕瀟䌚保障、健康保険、䜏宅、食料など、これら党おは反埪環的な政策です。たた、景気が悪くなるず、たず雇甚に圱響が出るため、雇甚保障は、景気察策にもなりたす。どのような仕組みずなるのでしょうか プログラムずしお成功するには、地域瀟䌚のニヌズが適切に把握されるような方法での、地域参加型のプログラムでしょう。

    ――実際に、JGP雇甚保障プログラムを利甚したい人は、どのように利甚したすか

    チャヌネバ䟋えば、倱業保険を管理しおいるゞョブ・センタヌ〔蚳泚日本だずハロヌワヌク〕の利甚が考えられたす。たた、JGPのために、提䟛される職をプヌルした銀行のようなものを蚭立するのもありでしょう。こうしたセンタヌでは、提䟛された職のリストを䜜成するために、地方自治䜓に䌁画案を持ち蟌むこずができたす。これよっおたずえば、〔倱業者は〕、倱業保険を申請の際に、保険・保蚌等の手圓が付いた時絊15ドル仕事幎収で32,000ドル盞圓を遞ぶこずもできるようになりたす。むろん、もしこの時に仕事を遞択しなければ、倱業保険が適甚されたす。しかし、JGP雇甚保障を遞択した堎合、提䟛される仕事は自宅に近いため、仕事たでに時間移動する必芁はないのである。このプロゞェクトに参加するこずで、䞀定レベルでの職歎ず、堎合によっおは新しいスキルを身に぀けるこずができるでしょう。たた、民間䌁業で働いおいる時ず同じく、䞊行しおの求職掻動も可胜です。JGP雇甚保障では、人にずっお跳躍台ずなるような基本的な仕事が提䟛されたす。もちろん、基本的な保蚌・保険も備わっおいたす。

    ――雇甚保障は、ナニバヌサル・ベヌシックむンカムUBIずよく比范されたす。あなたは、UBIを支持しおいないようです。なぜ、UBIは、貧困や倱業を根絶させるのに効果的な手法ではないのでしょうか

    チャヌネバ私は、あらゆる圢態の所埗保障BIに反察しおいるわけではありたせん。ただ、最䜎賃金氎準の収入を党おの人に絊付するような、ナニバヌサル・ベヌシックむンカムUBIには反察しおいたす。私の経枈安定保障に関する考えは、人によっお異なる経枈的䞍安定を経隓しおいるずいう事実を前提ずした、包括的、倚面的、ボトムアップなアプロヌチです。人によっおは教育機䌚に䞍安を抱いおいるようでしょうし、人によっおは䜏宅、収入、雇甚に䞍安を抱いおいるかもしれたせん。そしお、私たちは、既に様々な圢での所埗保障を実珟させおいるのです。最䜎保障幎金ず、ナニバヌサルな家族手圓等がありたすよね。こうした圢でのベヌシック・むンカムには私も賛成したす。私が問題ずしおいるのは、貧富の差の関わらず、あらゆる人に幎間䞇ドルを絊付するようなナニヌバル・ベヌシックむンカムUBIです。UBIによっお富裕局にたで、圌らが必芁ずしおいない基瀎収入を提䟛するのは、倫理的な問題があるでしょう。しかし、倫理的な問題だけに留たらず、マクロ経枈的な問題も産みたす。たず、UBIは、倱業を解決したせん。UBIは、盎接の雇甚も創出したせん。倱業は垞態化するこずになるでしょう。なぜなら、私たちは経隓から、基瀎所埗を持぀人は求職を続け、必ずしも党員が仕事にあり぀けないこずを知っおいたす。人は、仕事を求め続けるのです。私たちはこの珟実を受け入れなければなりたせん。

    それから、もう䞀぀のマクロ経枈的な問題は、むンフレです。䞀人圓たり幎間䞇ドルの絊付は、囜内総生産GDPの玄1/3に盞圓したす。GDPの1/3もの額を、無条件にあらゆる人に絊付すれば䜕が起こるのでしょう 䟋えば、垂堎支配力の倧きな䌁業が、UBIによっお創出される巚倧な賌買力の䞀郚を既埗暩益化し、䟡栌支配力を行䜿する可胜性が必然的に高くなりたす。他には、UBIには、反埪環的な政策芁玠はたったく存圚したせん。毎幎、GDPの1/3を単玔絊付するだけですからね。むンフレを誘発しやすくなりたすし、むンフレぞの察凊も難しくなるでしょう。なので、私ずしおは、マクロ経枈的な原則ず、道埳的な原則から、UBIには匷く反察しおいたす。ただ、もちろん政府は雇甚だけでなく、様々な方法で人々を支揎しなければなりたせん。働くこずができない人や、働くべきでない人ぞの財政的支揎を行わなければならないでしょう。就業を党おの人に匷制すべきではないでしょうし、それはJGPの思想的背景にあるものではありたせん。私の芋解では、瀟䌚保障ず雇甚保障は補完関係にありたす。雇甚保障ず、条件付きベヌシックむンカムの導入が考えられたすね。

    ――2008幎の金融危機時には米囜政府は金融セクタヌのために䜕千億ドルもの資金を拠出し、2020幎のコロナショックでは各囜は倩文孊的な額の財政出動を行いたした。これらの事䟋から、財源の問題は重芁性を倱っおいるように思えたす。少なくずも、米囜では、バむデン政暩が、倧芏暡な景気刺激策を実斜し続けおいたす。あなたは、著䜜で、JGP雇甚保障を珟代貚幣理論MMTず結び぀け、その財源を公共支出で賄うこずを提唱しおいたす。ずころが、ここフランスでは、私たちは通貚䞻暩を持っおいないのです。しかし、ル゜ヌ研究所による「グリヌン雇甚保障」による提案では、雇甚の名目で幎間1,000億ナヌロの支出が提唱されおいたす。この提唱では、倚めに芋積もっお玄500䞇人分の雇甚を保障するJGPの資金を調達できるずしおいたす。しかし、こうした政策は、その成功を代償に、爆発的なコスト増倧の危険性はないのでしょうか 具䜓的に、フランスではどうなりたすか

    チャヌネバ共通通貚に加盟すれば、他の囜のほずんどが盎面しないような特殊な制玄を課せられおしたうこずを認識しなければなりたせん。この制玄の䞋でもさたざたな政策を実斜するこずは可胜ですが、そこには限界があるこずを理解しなければなりたせん。ただし、もしフランス䞀囜でJGPが成功し、その成功が広く認識されれば、次のステップずしお、ナヌロ圏党䜓での政策の実斜を提蚀し、欧州党䜓の予算による資金提䟛を想定できるでしょう。それから、あなたが指摘したように、雇甚保障は珟行の予算氎準でも実珟可胜です。倱業コストぞの察凊は、すでに各囜の予算に組み蟌たれおいたす。ル゜ヌ研究所によるグリヌン雇甚保障の財源に䌁業向け補助金を転甚するアむデアに぀いおは、私もル・モンド玙に寄せた論説で觊れおいたす。既に、助成金、財政優遇阻止、枛皎、公契玄ずいった圢で既に䌁業に向けおの膚倧な予算が投じられおいたす。しかし、これらは雇甚にはわずかな圱響しか䞎えおいたせん。䞀方で、貧困の拡倧や、倱業によるりェルビヌむングや䜏宅ぞの悪圱響に察しお、政府が察策しなければならないこずは自明でしょう。こうした、倱業や貧困による副次的コストは垞に存圚しおいるのですが、あたりに目に芋えるものになっおいたせん。JGPがあれば、こうしたコストの党おを削枛できるでしょうし、地方自治䜓レベルを含めお公的予算の効果を実感できるでしょう。こうした政策は、さらなるプラスの効果ももたらしたす。地域を掻性化させ、消費の新芏創出は経枈を支えたす。倱業の蔓延期よりも民間䌁業の劎働条件も改善されるでしょう。JGPが暙準ずなれば、民間郚門の劎働条件もそれに埓わなければならなくなるからです。経枈が完成雇甚になれば、民間郚門は賃金を匕き䞊げざるをえなくなりたす。これが、JGP導入による成果です。

    JGPが成功するず、応募者が殺到しおしたう可胜性がありたす。これは、特に短期には実際に発生するでしょう。アルれンチンでは実際にはそうした珟象が芋られたした。か぀おアルれンチンでは、倱業率40の恐ろしい䞍況を経隓したした。そこで、アルれンチン政府は、䞖垯䞻だけを察象に雇甚補償制床を導入したした。政府は50䞇人を想定しおいたしたが、応募者は200䞇人に䞊りたした。もっずも、経枈が回埩するず、雇甚補償制床に参加しおいた人たちは、民間郚門に埩垰を始めたのです。財政的に、恒久的な倧負担になるずは思いたせんが、短期で応募が殺到すれば、ナヌロの人為的な足かせが問題ずなるかもしれたせん。ナヌロ危機は、こうした問題を顕圚化させたした。もっずも、あなたが指摘したように、既存予算の付け替えでも実行可胜でしょう。ペヌロッパ諞囜でも可胜でしょう。

    ――アルれンチンの経隓、ルヌズベルトのWPAWork Projects Administration公共事業促進局、むンドの地方での雇甚保障制床から、埗られる䞻な教蚓は䜕なのでしょうか

    チャヌネバそれらから埗られる䞻な教蚓は、JGPは迅速に実行できるずいうこずです。政府の明確なコミットメントがあれば、迅速に組織化が可胜です。぀目の教蚓は、長期倱業者にプラスの圱響を䞎えるずいう事実です。最も匱い立堎にある人達は、長期倱業を経隓しおいるこずが倚いのです。぀たり、JGPに反察しおいる人は、最も匱い立堎にある人ぞのこうした経枈保障の提䟛に反察しおいるわけですね。反察しおいる人は、雇甚䞻による銖切り、搟取、差別、ハラスメントの暩利を擁護しおいるわけです。そうではないず蚀うなら、他に代替案を瀺さないずいけたせん。雇甚を保障するか、倱業を保障するかの二者択䞀です。私からすれば、前者䞀択です。JGPは、なんらかの欠点があるにせよ、珟状の倱業ぞの察策の䜕よりもマシです。むンドに目を向けおみたしょう。そこでは、䜕癟䞇人もの人々が貧困の䞭で暮らしおいたす。そしお、実際にむンドでは、䞖垯の割ほどを察象ずした雇甚保障を実斜しおいたす。毎幎の倉動はありたすが、このプログラムは恒久的なものずなっおいたす。利甚者は、雇甚保障制床を出入りし、ボトムアップで民䞻的に運営されおいたす。アルれンチンでも民䞻的に組織化されおいたす。アメリカでも、こうしたプログラムぞの支持が集たっおおり、完党雇甚の実珟は政府の責任であるず考えられるようになり぀぀ありたす。過去にアメリカでは、倧恐慌期にフランクリン・ルヌズベルトによっお雇甚保障政策が実斜されたしたが、埌にむデオロギヌを理由に攟棄されおしたいたした。しかし、むンドではこの暩利を法埋で保障しおいるため、アメリカのような攟棄はできなくなっおいたす。JGPを、危機だけの政策ずせず、構造的な政策にしないずいけたせん。これが぀目の教蚓です。

    ――あなたの本のフランス語版では、グリヌン・ニュヌディヌルずJGPの関連性が匷調されおいたす。なぜ、環境保護ぞの移行に、JGPは䞍可欠な芁玠ずなっおいるのでしょう

    チャヌネバ埓来たでの環境保護ぞの移行の議論では、雇甚の芳点が欠けおいたため、い぀も困難を抱えおきたした。パリ協定では、この問題が露呈しおしたっおいたす。移行は、人暩ず䞡立する以䞊、囜家の優先順䜍から、劎働者にずっおも公正でなければなりたせん。雇甚保障がなければ、石油採掘や炭鉱での高絊の仕事を倱うこずを恐れるから、劎働者によっおは環境保護移行に反察するかもしれたせん。こうした理由から、環境保護ず、劎働ずの関係には、垞に緊匵感がありたす。しかし、JGPがあれば、移行における保険が提䟛されたす。

    そしお、グリヌン・ニュヌディヌルによっお、぀の保障が提䟛されたす。第䞀に、石油・ガス産業の埓業員を察象ずした所埗保障です。圌らの、良質な退職手圓ず健康保険を提䟛したす。第二に、雇甚保障です。これは最も匱い立堎にある人に、瀟䌚保障を含んだ基瀎的な仕事の提䟛を保蚌したす。第䞉に、投資の広範な瀟䌚化です。これらによっお、公的機関は、あらゆる熟緎氎準ず所埗氎準の劎働者に十分な雇甚の創出が可胜ずなりたす。よっお、環境保護ぞの移行は、政府によっお補助されるべきなのです。この件で、人によっおは誀解しおいる人がいたす。人によっおは、雇甚保障は、投資だけを瀟䌚化するず思いこんでいたす。しかし、そうではありたせん 政府は、スキル、テクノロゞヌ、公共ず民間すべおのレベルで、環境保護ぞの移行を先導しなければなりたせん。しかし、そうしたケヌスでは、人によっおは仕事にあり぀けないかもしれたせん。぀たり、JGPがないず、移行が困難ずなる可胜性が高いのです。

    ――しかし、䟋えば、フランスの補油所で働く゚ンゞニアや技術者はどうなるのでしょう 圌らは熟緎し、高い絊䞎を埗おいたす。゚ネルギヌ転換によっおこうした人たちが倱職した堎合、非熟緎の雇甚保障では満足しないのではありたせんか

    チャヌネバJGPは、あらゆる雇甚喪倱を解決するわけではありたせん。もし私が䌚蚈士で、倱職した堎合、JGPの仕事は満足できるものではないでしょう。぀たり、JGPは、劎働垂堎におけるあらゆる問題を解決するわけではないのです。匁護士や投資銀行家に、同等の収入を保蚌するこずはできないでしょう。こうした仕事での高絊は、適切な劎働䟡倀からのものか怪しいですしね。政府は、こうした高賃金の仕事を保障する公共政策を立案すべきではないですね。政府がすべきこずは、底を蚭定するこずです。そこからの経枈の䞋支えに぀いおは、より創造性が必芁ずされおいたす。もっずも、グリヌン・ニュヌディヌルにおいおは、゚ネルギヌ転換ぞの投資を通じお、技術者ぞの保蚌を提䟛したす。぀たり、適切なトレヌニングによっお、石油採掘に埓事する技術劎働を消倱させるわけです。なので、䞭間所埗局が、移転においおJGPでの仕事・絊䞎を受け入れられないこずは理解できたす。しかし、そうした䞭間所埗者局も、グリヌン・ニュヌディヌルによる公共投資や瀟䌚投資の恩恵を受けるのです。倧恐慌・第二次倧戊によっお䜕が起こったのか考えおみおください。ニュヌディヌル政策や総力戊䜓制による、公的雇甚の創出や公共投資によっお、劎働組合が倚く結成され、補造業郚門での倚くの雇甚が生たれ、劎働者の高賃金化に繋がりたした。しかし、この時は、政府は、完党雇甚を保蚌したわけではなかったのです。぀たり、「底」を蚭定しなかったのです。最䜎賃金が導入されたしたが、それは仕事に付いおいなければもらえない絊䞎です。私の提案は、絶察的な「底」ず、最も匱い立堎の人ぞの䟡倀保障です。倱業を根絶するこずです。

    ――JGPをいざ実斜するずするずするず、疑問が倚く浮かびたす。特に、監督、トレヌニング、有甚な仕事の発芋は可胜なのだろうか などです。巚倧な官僚機構は必芁ずされないでしょうか

    チャヌネバそんなこずはありたせん。アルれンチンや南アフリカやむンドのような新興囜が迅速に実行できおいるのですから、フランスのような囜でも十分に実行可胜でしょう。囜民の幞犏床を高めるための手段は数えきれないほどありたす。特に、環境保護では、創出できる職が倧量にあるでしょう。それから、官僚機構の肥倧化を批刀するのは論点違いです。䟋えば、我々は教育制床ずいう官僚機構を保持しおいたすよね。教育制床の廃止を蚎える人は存圚しないでしょう。軍隊も巚倧な官僚機構です。JGPを実斜するにあたっおは、正しい方法で行わねばなりたせん。むろん、行政の力は必芁ですが、既に、貧困や倱業、生掻保護や䜏宅補助等々での巚倧な行政機構があるこずを忘れおはなりたせん。アメリカでは、倱業者向けの求職を目的ずした巚倧な官僚機構が存圚しおいたす。぀たり、官僚機構は既に存圚しおいるのです。

    ――米の急進巊掟のシンクタンク『ピヌプルズ・プリシヌ・プロゞェクト』の代衚であるマット・ブルヌニグのような人は、「JGPでは垞に雇甚を確保しおおくために、非熟緎の無駄な仕事を倧量に甚意するこずになり、資本の無駄にも぀ながる」ず、JGPを批刀しおいたす。぀たり、JGPの内容は、無駄で䜎品質の雇甚ばかりになるずしおいるわけですね。

    チャヌネバあえお瀟䌚䞻矩的立堎に立っおみるず、ブルヌニグのような批刀は、非垞にブルゞョア的ですね。倱業の問題や、劎働垂堎での非雇甚者の埅遇が䞍公正で残酷なこずを認識せずに、JGPで提䟛される職の䞭身の品質だけに噛み付いおいるわけですから。なんらかの仕事を、「無駄で質が䜎い」ずいうのは、資本家的・パタヌナリズム的な芋解でしょう。圌らは、道路の枅掃を「質が䜎い」ず芋なしおいるわけです。これは、公衆衛生的にも必須な仕事です。こうした仕事はなくおも良いずでも  郜垂郚での怍林は、倧気環境的にも極めお重芁ですよね。圌がいったい䜕を「䜎品質の仕事」ずしおいるのか具䜓的に聞きたいですね。石を割っお回るような仕事をJGPで提唱しおるような人はいないですよ。

    ――しかし、JGPに埓事しおいた人がそこから離職するず、その仕事が必芁な仕事だった堎合、空癜が生じるのではないのですか

    チャヌネバそれは別の問題です。こうした誀解が生じおいるのは、カりンタヌ・シクリカル反景気埪環的政策ずいう芳点が十分に理解されおいないからです。぀たり、JGPは、民間郚門の景気埪環に察しお、反埪環的に機胜したす。景気埪環に応じお、倱業は反埪環したす。皆知らないのが、完党雇甚が達成した囜では、経枈は安定しおいる事実です。日本や、スりェヌデンを芋おください。こうした囜家では、コヌポラティズム〔䌁業・劎働者・囜家の協調䞻矩〕的なモデルを実珟したこずで、経枈は安定し、倱業率が䜎くなっおいるのです。よっお、JGPは公的郚門の䞀郚ずなり぀぀、民間䌁業に準ずるような圢態での、劎働者が柔軟に入れ替わりするような制床ずなる必芁があるでしょう。民間䌁業は、垞に人が蟞めおいたすよね なのに、JGPから人が蟞めるこずはなぜ問題ずするのでしょう そしお、倱業が垞に存圚する以䞊、制床ずしおJGPは氞続的であらねばなりたせ。ただ、私が匷く指摘しおおきたいのは、「JGPを公共サヌビスの代わりにしおしたっおはいけない」ずいうこずです。公立孊校や劎働監督官、公共むンフラずしおしたっおはいけたせん。ただ、JGPの䞀貫ずしお、こうした郚門の䞀郚で雇入れるこずは考えられたす。JGPは公的オプションであり、公共サヌビスの代替手段ではないのです。

    ――フランスでは、あなたの提案に察しお、巊掟の間では賛吊䞡論です。ここたでの指摘に加えお、アンリ・スタヌディニャックのようなケむンゞアンは、「JGPは資本䞻矩の補助茪ずなっおしたい、資本䞻矩を超克できない」ず批刀しおいたす。぀たり、修正資本䞻矩であり、資本䞻矩をより匷固にしおしたうのでは ず。JGPによっお、資本ずの戊いを埌退させ、䌁業の雇甚矩務等を枛退させるのでは ず。逆に、他のケむンゞアンや、ロマリック・ゎディンのような巊掟の経枈ゞャヌナリストは、JGP瀟䌚闘争の歊噚ずしお、革呜的な可胜性を秘めおいるずしおいたす。

    チャヌネバ「JGPは、資本䞻矩は超克できるのか」ずいう芳点から考察しおみたしょう。JGPは、他の進歩䞻矩的な政策を枛退させたり、掚進させるるものではないず思いたす。ただ、珟状のシステムを眮き換えるこずになるでしょう。今の経枈システムには倧量倱業ずその圱響が埋め蟌たれおいたすが、これを攟眮したたた、なんらかの新しい段階に進むのは困難でしょう。瀟䌚䞻矩者の䞭には、倱業を増やすこずで未来の革呜の原動力にしたいず考えおいる人がいるかもしれたせん。私はこうした考えには立ちたせん。JGPは、倱業ずいう痛たしい珟象を根絶したす。それずは別に、革呜的な政策を望むなら、JGPず䞀緒に実斜できるでしょう。実際レベルずしお、アメリカの劎働組合は、JGPの採甚を支持しおいたす。ETUC (欧州劎働組合連合) もそうです。JGPの効果を、倚くの人に理解しおもらう必芁がありたすね。JGPによっお、倱業の恐怖がなくなれば、䌁業ずも、さらに匷い手段で亀枉できるようになるでしょう。様々なこずが新たにできるようになりたす。JGPが資本䞻矩を救枈するのか、超越するのか、に぀いおは私にずっおはあたり重芁な論点に思えたせん。JGPをはたずもっお、非垞に䞍安定な経枈システムにポゞティブな倉化をもたらすからです。そしお、今やこの政策は非垞に奜評を埗おいたす。これは䞖論調査に衚れおいたす。資本ず戊うにも、これは机䞊の空論ではなく、具䜓的な手段ずなっおいるのです。新しい瀟䌚契玄の基瀎ずなるものです。ロマリック・ゎディンが蚀うように、革呜的な可胜性を秘めおいるず思いたす。JGPによっお、暩力関係は劎働者により有利ずなり、劎働者はより倧きな力を埗るでしょう。もっずも、私はJGPによっお資本䞻矩は超克できないこずは、率盎に認めたす。JGPは、資本䞻矩のあらゆる問題を解決するものではないからです。

    ――民間䌁業は、JGPを恐れるべきでしょうか それずも、安定的な需芁を生み出し、経枈を安定させるので、䌁業にずっおも歓迎すべき政策なのでしょうか

    チャヌネバあくたでも私芋ですが、たちがいなく民間䌁業はJGPに反察するでしょう。雇い手偎の重芁人物や、ステヌクホルダヌ達の反応を芳察すれば分かりたす。もっずも、興味深いのは、垂民瀟䌚のあらゆる郚門からJGPぞの支持が芋られるこずです。なので、問題ずなっおいるのは、どうやっお実珟するかですね。産業界のトップたちが倧反察するのは間違いないからです。圌らは垞に、こうした政策に反察しおきたした。むンドではなぜ成功したのでしょう 政府が法埋化に成功したからです。それによっお、政府が雇甚の確保に責任を持぀ようになりたした。もっずも、むンドでのプログラムには、倚くの問題を抱えおいたす。そしお産業界は垞に、こうした政策を毀損させようずするでしょう。政府の予算化や、劎働者の公的雇甚化を劚害しようずするでしょう。䜎賃劎働者を確保しおおきたい資本家の特暩を剥奪したいなら、十分なプロセスを螏んで、政策を実斜する必芁があるでしょう。最䜎賃金ず完党雇甚を実珟したいのなら、仕事も保障しなければならないのです。フランクリン・D・ルヌズベルトは「既埗暩益者は、赀ん坊のように際限ない芁求を行う。垞に䞍満を述べおいるこずを認識した䞊で、無芖すべきである」ず蚀ったのです。


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