リスナーインタビュー【95】男性／40代前半／飲食店経営の場合

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男性／40代前半／飲食店経営
東京都在住
リスナー歴30年

■私のラジオ歴

テレビのチャンネル権は父親が握っていて……

　僕は東京都中野区出身なんですが、生まれ育った実家にはテレビが1台しかなく、父親がいつも好きな番組を見ている環境でした。当時の世の中ではよくあることでしたから、小学生の頃は何の不思議も感じずに受け入れていました。

　ただ、中学生になってから、友達とテレビ番組の話をする時に段々とついていけなくなってきたんです。「えっ？　俺はそれ見てない」って。親に見たいと言っても見せてもらえませんでした。

　でも、クラス全体で40人ほど同級生がいる中に、5人ぐらいはラジオを熱心に聴いていることに気がついたんです。彼らの話を聞いて、ラジオがあれば自分の部屋で布団を被ってこっそり聴くことができるんだと知り、ひとりで部屋にこもって聴くようになったのが最初です。

　当時、クラスにラジオリスナーが5人いたのが多いのか少ないのか僕自身には判断できないですけど、『赤坂泰彦のミリオンナイツ』（TOKYO FM）や『伊集院光のOh!デカナイト』（ニッポン放送）あたりをみんな聴いていましたね。僕はその中で『斉藤一美のとんかつワイド』（文化放送）を聴くようになりました。

　ただ、クラスにラジオを聴いている人がいると言っても、『とんかつワイド』はその中でもマイナーでしたね。野球も好きだったので、プロ野球中継を聴いていた記憶もあります。ラジオ好き以外のクラスメイトはみんなテレビのバラエティ番組に夢中でした。

聴くのは文化放送中心　“FM＝カッコいい”というイメージ

　初めて聴いたのも『とんかつワイド』だったんですけど、自分の知らない世界を教えてくれる感じがして、とにかく期待感を覚えました。両親の支配下から逃れて、自分だけの時間が作れるようになったのも大きかったと思います。両親が寝静まったあとも、そのまま文化放送をつけていると『Come on FUNKY Lips!』が流れてきて、それを聴いているだけで開放感がありました。

　周りの友達は『オールナイトニッポン』（ニッポン放送）を聴いていたので、そっちも気になって、たまにチェックしていましたね。『オールナイトニッポン』で言うと、福山雅治さんと松任谷由実さんが印象に残っています。福山さんは当時の僕にとって“モテる男子はこう！”という理想像でした。

　ただ、TBSラジオにはなぜか触れていません。世代的には聴いている人が多いであろう伊集院さん、爆笑問題、ナインティナインは通っていないんです。当時は一生懸命ラジカセでチューニングを合わせていたので、それを合わせたら変えたくないという気持ちがありました。一度合わせたら、ひたすら朝から晩までその局と添い遂げたいなって。その感覚は今でも変わらないんです。そういう性格なんでしょうね。住んでいる地域や周りの建物なんかで結構影響を受けていたんでしょうけど。

　FMで言うと、なぜか我が家はNACK5とbayfmが鮮明に聴けました。休日の昼間は、ちょっとカッコつけて、FM局を聴いていました。“FM＝カッコいい”と感じていた世代なんです。流行りの曲もよくわかりましたし。

　投稿は『とんかつワイド』には聴き出してからすぐに始めました。ラジオネームじゃなくて、当時はペンネームと言われていましたけど、自分がどんな名前を名乗っていたのかまったく思い出させません。初めて投稿が採用された時の気持ちも覚えてないです。当時の行動パターンを考えると、送ったのは『とんかつワイド』だったと思いますけど。今となったら実際に何回ぐらいだったかわかりませんけど、3回以上6回未満ぐらいは『とんかつワイド』に生電話で出演したと思います。

　あと、電話リクエスト番組の『FRIDAY SUPER COUNTDOWN 50』（文化放送）に懸命に何度も電話をかけたらようやく繋がって、「東京都中野区○○です。福山雅治さんの『HELLO』をお願いします！」なんてことを結構やってました。

ドライブ中はもっぱらFM　ラジオから離れて仕事に追われる日々

　その後もラジオは聴いていましたが、徐々に遠ざかっていた気がします。高校ではバスケットボール部に入ってましたから、ただただ練習で疲れて、「ラジオを聴くよりも寝たい」みたいになっていた時期もありました。ラジオに対する熱量は落ちていたように思います。それでも聴くとしたら文化放送中心でしたが。

　大学に入学してからはいよいよ聴かなくなりましたけど、免許を取って、車に乗るようになってからはラジオに触れる機会がまた生まれました。気に入った女の子を「ちょっと行こうよ」とドライブに誘った時は決まって車内でラジオを流していましたね。僕が20代前半の頃って、カーステレオにCDが入らなかったんですよ。カセットテープに録音したら聴けたかもしれないですけど、車の中ではFMをかけていました。そういう時は「昔、文化放送を聴いていた」なんて一言も言わなかったです（笑）。「FMっていいよね。この曲いいよね」って、そういう感じでした。

　親が建築士だったので、自我がなかった当時の僕は「とりあえず建築学科に行っておけばいいかな」と考え、大学も選んでいました。ただ、いかんせん勉強が面白くなくて、バイトに明け暮れるようになり、荻窪にある餃子屋さんのバイトに行き着いたんです。餃子を包んで、焼いて、それをお客さんに提供する。それを繰り返していたんですけど、「君が焼いた餃子って美味いね」と言われるようになり、「こんなに褒められることがあるんだ」と嬉しくなったんですよね。時給900円で餃子を焼けば、褒められてテンションが上がって、メッチャ楽しい……。そうやってそのバイトにハマったのが飲食業をやるようになった最初のキッカケです。

　もう大学3年生ぐらいにはなっていましたが、単位も取れないし、こんな楽しい仕事があるなら、「これで生きていくのもありじゃねえ？」と考えた僕は、荻窪よりも山手線の内側に行きたいって思ったんです。それで求人誌のフロムAを熟読して見つけた表参道のイタリア料理店で働き始めました。

　僕の考えは甘くて、最初はコテンパンに厳しく鍛えられました。「向いてないから、建築の勉強を頑張ったほうがいいよ」なんて言われたこともありますけど、当時の僕はピュアだったので「イタリアンはカッコいいんで、パスタを作れるようになりたいっす。教えてください」と一生懸命働いていましたね。周りの友達は就活をしていましたけど、僕はそのバイト先に「これからもお願いします」と頼み込んで、そのまま働くことになりました。自分で店をやろうなんて考えはまったくなくて、20代後半まではガムシャラに働いていましたね。家に帰ったら寝るだけ。「翌日、先輩にどうやったら怒られないか」をずっと考えていたので、その頃はラジオを聴く余裕なんてありませんでしたよ。

独立後に東日本大震災発生　店内でラジオを流すように

　ようやく独立を考え、今のお店を護国寺にオープンしたのは、2010年11月です。最初の頃は「店にはカッコいいオペラでも流したほうがイタリアンっぽいかな」と思い、実際にかけていたこともありました。ただ、オープンの半年後に東日本大震災が起きたんです。

　こういう非常時には情報がとにかく大事だと感じて、昔よく聴いていたラジオをお店にかけることを思いつきました。「FM＝カッコいい」という印象が残っていたので、イタリアンに似合うのはFMだろうと。当時はよくスマホから緊急地震速報が流れていましたけど、そういう時にTOKYO FMが一番上手に情報を伝えてくれていたんです。それでお店の中でTOKYO FMを流すようになりました。

　あの頃、お客さんがお店にいる時でも、緊急地震速報が流れて、「また何かあったの？」と不安な雰囲気になっていたんですけど、ラジオをかけておくと情報を伝えてくれるから、「これはそんなに心配しなくていいんだ」と落ち着けたんですよね。そういう空気が欲しかったんです。久々に聴いたラジオには安心感を覚えましたね。世の中の空気感を教えてくれつつ、お店のお客さんにはちょっと“カッコつけている感”も演出できる。テレビの映像を流したとしたら、緊急時はきつく感じるじゃないですか。僕のお店にラジオはピッタリで、自分としてもシックリ来ました。あくまでお店の中で聴いているだけでしたけど。

　飲食店の店内BGMって難しくて、有線放送を引くと費用がかかるし、CDを流していても著作権的に問題になることがあるんです。YouTubeを流したとしたら、途中で広告が入るからそれも厳しくて。でも、ラジオは公共放送だから大丈夫なので、それでラジオを選んだ部分もありますね。

　店内でラジオを流すようになってからは、時々番組にメールを送るようにもなりました。ラジオ番組の中で、時々飲食店をレポートするコーナーがあったりするじゃないですか。それで何度かお店を取り上げてもらったこともありました。

コロナ禍でradikoプレミアムの存在を知る

　そんな状況に変化があったのは、コロナ禍になってからですね。皆さんも覚えていると思いますけど、新型コロナウイルスの問題が発生して、飲食店にお客さんがまったく来なくなりました。それでも変わらずうちの店ではTOKYO FMを流していて、毎日感染者数の発表を聴いていたのを覚えています。2020年にトラフィックレポートのBGMが変わったんですけど、そのBGMが個人的にメチャクチャ怖く感じた印象が強く残っていますね。

　お客さんが来ない中、「さて、これからどうやって生きていこうかな？」なんて考えながらも、とにかく暇なので、TOKYO FMの番組を中心にたくさんメールを送りました。コロナ禍の真っ直中では「飲食店は苦労している」とみんなに知ってもらえていたので、文面に「飲食店をやってます」と書くと、採用してくれることが多かったです。その時は本当に元気をもらってありがたかったですね。特に『Skyrocket Company（スカロケ）』（TOKYO FM）は、パーソナリティのマンボウやしろさんの実家が飲食店だっただけあって、本当に飲食店の味方をする発言を再三再四してくれて嬉しかったです。わずかですが、放送を聴いてお店に来てくれるリスナーさんもいました。

　あと、TOKYO FMの番組の中でよく「AuDeeを聴いてください」って言うじゃないですか。「AuDeeってなんだ？」と気になって聴くようになり、この頃に初めて電波を介さずにラジオを聴くことを知ったんです。

　それまではずっと電波を通じてラジオを聴いていました。radikoの存在を知ってはいたんですけど、まったく使っていなくて。radikoを使って全国のラジオを聴くなんて発想もなかったし、全国に面白い番組があるとも思っていなかったんです。それでradikoプレミアムに加入して、地方の番組もチェックするようになりました。

　時期が前後するんですが、コロナ禍になる前の2019年9月、雑司ヶ谷を自転車で走っていたら、乃木坂46の松村沙友理さんが日本テレビ『笑ってコラえて!』のロケをやっていて、「ちょっとお話いいですか？」と話しかけられたことがありました。もともとアイドルには興味がなくて、当時は乃木坂のメンバーもよくわかっていない状態だったんです。

　乃木坂のメンバーが坂道の途中で街の人に「あなたの人生は上り坂？下り坂？」と聞く企画で、ちょうど僕が自転車で上り坂を上っていこうとした時に取材されました。僕は「これからもっとお店は盛り上がっていくので上り坂だと思います」と答えたんですが、その流れで松村さんがお店にも来てピザを食べてくれて。それもあって、それ以降、松村さんのファンの方がお店に来てくれるようになりました。最初は松村さんのファン中心でしたけど、しばらくしてからは乃木坂46全体のファンの方が訪問してくれるようになりましたね。

ラジオが縁を繋ぎ、リスナーが集まる場所に

　そんな状況でコロナ禍に突入したので、お客さんはムチャクチャ少なくなりましたが、来てくれた乃木坂ファンのお客さんから「メンバーの顔と名前を一致させましょう」と言われて、動画をたくさん見ていましたね。最初はまったく興味がなかったですけど、徐々に気になるようになってきて。そんな時期に偶然、TOKYO FMの『山崎怜奈の誰かに話したかったこと。（ダレハナ）』が始まったんです。TOKYO FMをつけっぱなしにしていますから、『ダレハナ』も毎日聴くようになりました。

　AuDeeではアフタートークも配信されていて、その企画として山崎さんがオススメのラジオ番組を教える「＃あのラジオがすごい」も始まったんですが、それで紹介されていたのが『森谷佳奈のはきださNIGHT!』（山陰放送）です。radikoプレミアムの存在もこの頃には知っていたので、山崎さんがオススメしているならばと、この番組もチェックするようになりました。

　『はきださNIGHT!』はリスナーと電話を繋ぐ「リスナー★解体新書」というコーナーがあります。なんせコロナ禍で暇だったので、そのコーナーにも投稿したら、電話がかかってきて。「東京の人なんですか？」「お店で流れているんですか？」みたいな話で盛り上がったんですよね。森谷さんが「スポンサーどうですか？」と食い気味に来たので、「いいっすよ」と快諾して、スポンサーにつくことになりました。そういうのはノリが大事なんで、即答でしたね。

　スポンサーになったことで、『はきださNIGHT!』のリスナーさんがお店に来てくれる機会が増えました。大阪に住んでいるリスナーが出張のたびに来てくれたり、地方出身のリスナーも上京してきたと同時に常連になってくれたりして。そういうところから徐々に『はきださNIGHT!』に限らず、いろんなリスナーさんとの繋がりが生まれるようになりましたね。まあ、そんな風になるなんて最初は1ミリも思っていませんでしたけど（笑）。結果オーライってやつです。

　今もお店にいる時はずっとラジオを流していますね。変わらず基本はTOKYO FMです。生活のすぐそばにいてくれる感じ。今はradikoもありますから、好きな番組をワンタッチで聴けますけど、僕はやっぱり同じ局を流しっぱなしが好きなんです。『JET STREAM』を聴きながらいつの間にか寝落ちしていて、起きたら『Blue Ocean』が始まっているような感じ。それが僕はラジオだなと思います。

　ただ、仲良くさせていただいている方が少しずつ増えてきたので、そういう方の番組はradikoのエリアフリーでちょいちょい楽しんでいます。曜日によってはいろんな地方の局を順に流している時がありますね。

　ラジオを流している飲食店って多くないと思うんですけど、流れているのをキッカケに話しかけてくれるお客さんもいますし、悪いことはないですね。客観的に言うと、10人お客さんがいるとしたら、たぶん5人ぐらいは耳に入ってないと思います。一緒に来た人たちで盛り上がるのが飲食店の魅力ですから、特に気にしていない層が6、7割だと思います。でも、おひとりで来たお客さんは気になるでしょうし、その中の何人かは「僕もラジオをいつも聴いていて……」と話しかけてくれて、盛り上がることも時々あるから、楽しいですよね。

　どんなキッカケで知ってくれたとしても、わざわざお店に来てくださるのは本当にありがたいです。ただ、僕が一番嫌なのはお店の中でお客さんの分断が起こること。何より人としてそれは楽しくないですから。だから、常にそこは一番気をつけています。最終的には「この店っていいなあ、美味しいなあ、楽しいなあ、でも店長ってふざけてんなあ」って思ってくれれば（笑）。最終着地点としてはそれが平和だと思います。

■自分が思うラジオの魅力

ながら聴きができるところ　お店で流すことで生まれる統一感

　これは仕事柄そうなんですが、ラジオを聴いていても手と足が自由になるところはラジオの魅力だと思いますね。つまりながら聴きができるところです。

　お店で流すのは音楽だっていいんですけど、お店で流れている音には店主の思いが入っているはずなんです。例えば、僕がTHE BLUE HEARTSの大ファンだったら、ひたすらそれを流すのもアリなんですよね。実際にそういうお店もありますし。

　それだったら、TOKYO FMの朝から晩まで放送している統一感を僕は演出したいんです。その中で好きな人がやっている他局の番組をつまみ食いしている感覚まで理解してもらえたら嬉しいですね。

■一番好きな（好きだった）番組

過去にないレベルの連携力を持つTOKYO FMのワイド番組

　過去の番組なら、僕は『FRIDAY SUPER COUNTDOWN 50』が大好きでした。電リクに参加していたのも楽しかったし、流行りの歌を知って、翌日中学校に行って、「BOY MEETS GIRL～それぞれの～♪」なんて歌って、ちょっと人気者になったり（笑）。そういうのが楽しかったです。

　今の番組で言うと絞るのが難しいんですよねえ。何度もTOKYO FMの話ばっかりしていますが、今のTOKYO FMが朝から晩までやっているワイド番組の連携力は本当にすごいと思います。素晴らしくて、それもあってかけ続けているんですけど、過去にないレベルなんです。『ONE MORNING』、『Blue Ocean』、『ディア・フレンズ』、『ALL-TIME BEST』、『ダレハナ』、『THE TRAD』、『スカロケ』……。そこのチームワークは見習うべきところがありますよ。

　僕は自分の店でチームワークを作りたいと思っているので、メチャメチャ学びがありますね。だから、今はTOKYO FM全体の帯番組の流れが好きです。聴取率もいいみたいですけど、それは端的に皆さんの人間性が出ているんだろうなと。当然の結果だと思いますね。

■ラジオで人生が変わった（心が震えた）瞬間

『はきださNIGHT!』のスポンサーになって、新しい出会いが生まれた

　ラジオを聴いている瞬間ではないんですけど、『はきださNIGHT!』のスポンサーになったことによって、いろいろな方々でお店に来てくれて、みんなと出会えた。これにはメチャメチャ心が震えていますね。特に意識して起きた出来事ではないですけど、本当にいい出会いが生まれたと思います。

■自分がパーソナリティになったら、番組のテーマ曲は何を使う？

オープニングは『錆びたコンパス』、エンディングは『君の名は希望』

　さっき話した流れで乃木坂46に興味を持ったんですけど、『君の名は希望』という曲があるのを知って、メッチャいい曲だなと。僕の店の名前も“希望”の意味があるので、いろいろと思い入れがある曲なんですね。

　もう1つ、乃木坂時代に山崎怜奈さんがセンターを務めた『錆びたコンパス』も好きなんです。初めて聴いた時はこみあげてくるものがあって、メチャメチャ推したい曲なんですよ。だから、オープニングは『錆びたコンパス』、エンディングは『君の名は希望』にしたいです。

■私にとってラジオとは○○である

私にとってラジオとは「インテリア」である

　僕にとってラジオとは「インテリア」だと思います。今お店をやっていてラジオを流している以上、それはインテリアの一部だなって。店内の装飾もそう、置いてある料理もそう、お酒もそう。全てを合わせて「僕の提案するお店はこれです。気に入ってくれる人がいればいいなあ。気に入らない人はごめんなさい」と提案しているようなイメージですね。

　今まで話してきたように、令和の時代には逆行しているかもしれませんけど、今後もラジオは同じ局を朝から晩まで流しっぱなしにする感じで聴いていきたいですね。1つの放送局に骨を埋めるような感覚でいます。

　特にラジオ界に向けて言いたいことはないんですが、誹謗中傷を受けて参ってしまう喋り手の方をたまに見かけるじゃないですか。僕はお店をやっていて「営業時間内ならいつでも来たい人は来れるよ」というスタイルなんで、番組に文句があるんだったら店に来てほしいっていつも思っているんです。そういう人ともしっかりと話したいって。考え方を変えられる自信もちょっとあるんですよ。でも、やいのやいの言っている人って姿を現さないんだよなあ。

（取材／構成：村上謙三久）