リスナーインタビュー【96】男性／30代前半／農家の場合

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男性／30代前半／農家
和歌山県在住
リスナー歴9年

■私のラジオ歴

子供の頃に食卓で流れていた『ありがとう浜村淳です』

　物心がついた頃から、家の台所ではラジオが流れていたので、ラジオは身近な存在でした。子供の頃、朝食を用意する時に食卓で流れていたのは、大阪のMBSラジオで、特に印象に残っている番組は『ありがとう浜村淳です』です。

　我が家は11代続く農家だったんですが、周りのどの農家の家庭でもこの番組を聴いていたんじゃないかなと思います。さっきまで僕も農作業をしていまして、一緒に働くパートさんたちと話していたんですけど、「聴いていたラジオ番組ってあります？」と質問したら、『ありがとう浜村淳です』を挙げた人が半分以上いました。改めて調べてみたら、その時間帯で聴取率1位を何十年も取っていたみたいです。

　家事をしている母親だけでなく、うちの父親も畑で農作業をしながらラジオを聴いていましたね。ポケットラジカセを紐で吊り、木の枝に引っかけて、BGMとしてラジオを流していました。浜村さんが映画を紹介する「映画サロン」というコーナーがあったんですけど、父親は映画好きなので、そのコーナーの影響で映画を観に行くこともありました。

　子供ながらに、ラジオは「車の中で聴くもの」というより、「畑で聴くもの」というイメージがあります。地方のラジオ局で昼間の聴取者層のメインになるのはドライバーと農家だと聞いたことがありますが、地方になればなるほどそれが顕著なんじゃないかと思います。現在、僕は自分でポッドキャストをやっていますけど、農家がポッドキャストをやっているケースが多いのは、ラジオ文化と密接なことが影響しているんでしょうね。

　もちろん県内でも地域によって違うと思うんですが、和歌山で受信できるのは、大阪の局ですけどABCラジオやMBSラジオ。県内の放送局でいうと和歌山放送（WBS）があります。WBSはニッポン放送の番組がベースなんですけど、いろんなキー局から番組を買っているから、タイムテーブルはゴチャゴチャで。FMでいうと、大阪のFM802や和歌山のコミュニティFMであるBanana FMあたりも聴けます。あとはNHKですかね。

兄の影響で聴くようになった2つの番組

　ここまで話してきた通り、ラジオは身近にありましたが、自分としてはあくまでBGMという感覚でした。耳に入るのは日中の番組でしたから、若い子に刺さるような内容ではなかったんです。ただ、4つ年上の兄がいるんですが、その兄の影響を受けて、自分から積極的に聴いた番組が2つありました。

　1つ目はとても特殊なパターンで、ラジオを聴いたと言えるのかわからないんですけど……。小学校2年生頃の話なんですが、兄がファッション雑誌を定期的に買っていて、それに必ず付録CDがついていたんです。

　その中に収録されていたのが、おそらくニッポン放送がやっていた『高田文夫杯争奪OWARAIゴールドラッシュ』というお笑いライブだと思います。音声で芸人さんのネタを聴くという体験はとても印象的で、とにかく面白かったんです。僕が雑誌を買っていたわけでもなく、中身も読んでもいなかったので、何の雑誌かも覚えていないんですけど。

　特に印象に残っているのは、アンジャッシュとドランクドラゴンのネタです。海砂利水魚もいたかな。ライブを録音した音声でしたが、一応ラジオ番組という形にはなっていて、トークゾーンも少しついていました。だから、元はラジオだったんじゃないかと思います。出ていた芸人さんはまだ無名でしたけど。ここでお笑いに興味を持ったことで、ラジオではなく、テレビの『爆笑オンエアバトル』を毎週見るようになりました。

　もう1つは、兄が小学校受験をした時にずっとラジオをかけていて、よくABCラジオの『ミュージックパラダイス』を聴いていたんです。兄につられて、僕も一緒に聴くようになりました。大阪でいうと『ヤングタウン』（MBSラジオ）の印象が強いかもしれませんが、当時は『ミューパラ』のほうが人気だった気がします。

　リクエストを送って、ステッカーをもらうという体験を初めてしたのもこの番組です。兄に「リクエストを出しておけ」と言われたので、それと一緒に自分の名前でも送ったんじゃないかなと。確かm-floの曲をリクエストして、それでステッカーをもらいました。中学生になり、自分の部屋ができたあとも『ミューパラ』は聴いていましたね。「ヘビーリスナーです」と言えるほど熱心に聴いていたわけではないけれど、ただ単にBGM代わりにしているわけでもなく、その中間みたいな位置づけでした。

　周りにラジオを聴いている友達はいませんでしたね。中学生になったら、オンラインゲームの『メイプルストーリー』やSNSのモバゲータウンが流行っていて、ラジオのことを話す人はほとんどいなかったです。僕自身、中学生になると、テレビやゲーム、インターネットに興味を持つようになって、ラジオからは徐々に離れてしまいましたね。

一人暮らしになって聴き始めた『オードリーのオールナイトニッポン』

　そのまま大学生となり、大阪の大学に進学して、ひとり暮らしをしていた時期があるんです。その頃は部屋に何も流れていないのが寂しく感じて、お笑いが好きなこともあり、芸人さんの番組をいくつか聴いていた記憶があります。

　今や人気番組の『オードリーのオールナイトニッポン』（ニッポン放送）も聴いていました。番組が始まった初期で、まだ春日（俊彰）さんがメッチャ喋っていた時期。『M-1グランプリ』を見た流れで聴いたんだと思います。

　東日本震災後に被災者を励ますエピソードを聴いた覚えがありますね。もしかすると、これが初めてちゃんとラジオを聴いた経験かもしれません。僕の中では「ジーニアス英和辞典プレゼンツ」の印象が強いので、ある日、農家になってから聴いてみたら「ニチレイプレゼンツ」に代わっていてビックリしました。

　あとは、『バナナマンのバナナムーンGOLD』（TBSラジオ）も聴いていました。あの頃はポッドキャストがあったので、それで聴いていたように思います。ポッドキャストに触れた経験も『バナナムーン』が最初だったような気がしますね。『エレ片のコント太郎』（TBSラジオ）も聴いていましたし、毎週絶対聴くという感じではないにしろ、定期的に芸人さんのラジオには触れていたと思います。

　大阪にいたんですが『ヤングタウン』は聴いていませんでした。関西出身ですけど、お笑いは関西より関東のほうが好きなんです。いわゆる文化としては“他事務所”のほうが好きで。先ほどもお話しましたけど、小学生の時に付録のCDを聴いて、好きだったのがアンジャッシュとドランクドラゴンだったじゃないですか。王道ですけど、ラーメンズにもはまったことがありますし、今になって思うと、僕の趣味は「東」なんだと思います。

進路指導部にいつも流れていたFM COCOLO

　大学卒業後、僕は高校の教師になったんですが、その頃は忙しすぎて自分からラジオを聴く余裕はありませんでした。ただ、教員時代は進路指導部というところに所属していたんですけど、そこの部長さんがラジオ好きで、常に進路指導部の部屋にはFM COCOLOが流れていたんです。

　当時は新人だったので一番早く登校していましたけど、部屋の鍵を開けて、電気を付けて、窓を開けて、そしてラジカセの電源を付けるのが毎日最初にする仕事でした。2年間教員をしていましたが、その間はずっと近くで流れていましたね。職員室でラジオを流しているのは本当に珍しいと思います。

　地元の和歌山県ではFM COCOLOが受信できなかったこともありますが、この時に初めてちゃんとFMに触れました。音楽主体で完全にBGMという感じでしたけど、小洒落ていることに特化したラジオという文化は目新しく思いましたね。

　こうして振り返ってみると、自分から積極的に意識してラジオを聴いていたわけではないのに、常にラジオがそばにあったように思います。自分の中では馴染み深い存在で、それがのちのちポッドキャストをやることに繋がったのかもしれません。

農家になってからは音声コンテンツ漬けの毎日に

　2年後、教員を辞めて和歌山に戻り、実家の農家を継ぐことになってからは、ラジオをがっつり聴くようになりました。ここからヘビーリスナー生活が始まります。もうすでにradikoはありましたし、芸人さんのラジオを中心に聴くようになりました。以前も聴いていた『バナナムーン』や『オードリーのオールナイトニッポン』も改めて聴くようになった記憶があります。大学生時代と同じようにポッドキャストも聴いていましたね。

　農作業中にradikoを使って聴いていたんですが、農園の敷地の場所によっては、スマホの電波が入りやすい・入りづらいがあるんです。自分の脳内にはなんとなくそういう地図があるので、「あそこで仕事をする時はradikoが使えないから、ポッドキャストをダウンロードしておこう」と思ったりしますね。ひとりで作業する時はイヤフォンを付けて聴いています。

　その当時始まったばかりの『三四郎のオールナイトニッポン0』をポッドキャストでよく聴いていたのを覚えています。『オールナイトニッポン0』は和歌山で流れておらず、1部しか聴けなかったので、『オールナイトニッポン0』という概念があるのをこの時に知りました。よく「一部の地域」と呼ばれる中に入る残念な地域だったので……。ポッドキャストで流れていたのは前半のエピソードトークだけだったんですが、それがとても聴きやすくて、この番組で「エピソードトークが面白い」という感覚を初めて理解したような気がします。

　ただ、ラジオってやっぱり大衆向けじゃないですか。ポッドキャストの番組が選択肢として増えていくにつれて、大衆向けじゃなく、ニッチなところに向けたものに惹かれるようになって。ニッチな部分が自分に刺さった場合の面白さってすごいものがありますよね。徐々にポッドキャストに中心になり、地上波をあまり聴かなくなりました。

　今はパートさんの仕事を回さなくてはいけないことがあるので、1日1時間ぐらいしか聴けない時もありますけど、1人で作業している時はずっと音声コンテンツを聴いています。12時間ぐらい聴いている時もあるんじゃないですか。農家をやるならラジオやポッドキャストは必需品だと思います。若い農家の人に話を聞いたら、音声コンテンツについてメチャクチャ喋るんじゃないですかね。

　radikoは電波の圏外になることが多いので、どうしてもポッドキャストのほうが聴きやすいです。どんなに地上波の番組が面白くても、利便性ではどうしてもポッドキャストのほうが勝ります。radikoのタイムフリーは1週間の利用制限もありますしね。今なら作業用のBGMとしてYouTubeも選択肢の1つかもしれませんが、ずっと画面がついてしまうのでスマホの電池消費が激しくなりますから、必然的にポッドキャスト中心になっていくんです。いろいろ話を聞いてみると、農家の人はみんなそうですね。

　農家の感覚でいうと、番組の放送時間は長いほうがいいです。農家の人はずっと音声コンテンツを聴いているので、楽しい番組だったらできるだけ長く聴いていたいんですよ。農家にとっては2時間の番組を聴くのってまったく苦じゃないんです。ずっと作業をしているわけですから。だから、僕がやっているポッドキャストにも「もっと長くしてよ」という要望がよく来ますが、それをやると一般層が聴いてくれなくなるので、僕は30分がベストじゃないかと思っていますけど。

音声コンテンツ＝仕事中に聴くもの

　えっ、以前取材したトラックドライバーの方が「ラジオを聴く＝仕事になってくる」とおっしゃっていたんですか？　その気持ちはわかります。僕もラジオやポッドキャストが聴ける＝仕事をするという感覚になる時はありますね。ドライバーの方は「プライベートではラジオを聴かない」とも言っていたと？　それは完全一致ですね。僕にとっても仕事中に聴くものという感覚です。プライベートは何かを強いられるとか、何かの作業をしなきゃいけない場面じゃないから、聴く意味がわからなくなりますね。さすがに「今日は休日だ!」という日には聴かないです。

　今でも聴いているのは、地上波でいうと『佐久間宣行のオールナイトニッポン0』。佐久間さんの影響でポッドキャストを始めたんです。出役じゃない人、多忙な人が番組をやっていることに刺激を受けて。佐久間さんの番組ってサクセスストーリーがあったじゃないですか。それは一通り追えていたので、農家の僕が番組をできないという理由はないなと思って、背中を押される感覚がありました。

　ほかに聴いているのは『霜降り明星のオールナイトニッポン』。霜降り明星の2人はすごいなと思いますね。天才的な回を作るんですよ。粗品さんがひとりで喋ってひとりでツッコんでいた回（2023年8月11日放送）は本当にすごいと思いました。これは今まで誰もラジオでやっていなかったんじゃないかなって。しかも、せいやさんが休むとわかったのは前日で、それを急にやるという発想になるのはバケモノすぎて、インパクトが強かったです。ラジオでも当ててやるという気概をメチャクチャ感じますし、ポッドキャストをやっている身としては、制作欲を刺激されます。

　ほかに聴いている地上波のラジオ番組を挙げるとしたら、『オトナル原口大輝のエスケープジャーニー』（FM大阪）ですね。ポッドキャストについて紹介する番組なので、地上波の中に入れるのはおかしいかもしれませんが。ほかにもたまに聴く番組もあったりして、一通りはかじるようにしています。

　聴いているポッドキャストはかなりありますね。何十番組も追っています。有名どころをいくつか挙げるなら、『OVER THE SUN』や『真空ジェシカのラジオ父ちゃん』、『アンガールズのジャンピン』、『となりの雑談』あたりでしょうか。一般の方がやっている番組でいうと、『営農とサブカル』、『from雑談』、『流行りモノ通信簿』など。挙げ始めたらキリがないです。

■自分が思うラジオの魅力

聴き手としても喋り手としても「距離の近さ」が実感できる

　僕は親密さじゃないかと思います。距離の近さというか。ラジオは聴き手と喋り手の1対1で成立しているものだと思うんですけど、その1対1がいっぱいある感じじゃないですか。「皆さん」ではなく「あなた」と言う。それができるメディアってほかにないと思うんです。YouTubeでもそうはならないじゃないですか。ファンの熱量の高さを持てるのが、音声コンテンツの魅力だと思います。

　喋る側として考えると、熱狂的なファンが小さいながらもジワジワとできるところが魅力だと思います。一気にバズることはないんですけど、黒色のオセロが白色に変わるように、ジワジワと変わっていく。気づいたら、真っ白になっているという感じです。

　あとは長尺を使って自分のことを理解してもらえるのも魅力です。エピソードトークって音声コンテンツだからこそ成り立つものじゃないですか。同じような感じでできるとしたら、エッセイぐらいじゃないかなって。テレビで尺の長い話はできないですし。長尺の話にちゃんと向き合ってくれて、理解してもらえる。批判も起きにくいし、優しい賛同者が増えていく感じがあります。

■一番好きな（好きだった）番組

サブカルを農家目線で批評する『営農とサブカル』

　今、一番好きなのはポッドキャストの『営農とサブカル』です。サブカル批評の番組はたくさんあるじゃないですか。地上波のラジオでいうなら『アフター6ジャンクション2』（TBSラジオ）もそうですし、それこそ僕が子供の頃に聴いていた『ありがとう浜村淳です』の映画コーナーもそうですし。そんな中で、素人ができるポジショニングで一番の最適解を出しているのがこの番組のスタイルじゃないかと思います。

　ゲームなり、映画なりというサブカルを農家の目線で批評する感じなんです。例えばゲームの『The Last of Us』を取り上げた回では、町にいるモブキャラの食べているものやゲーム内の畑事情を考慮して、荒廃したゲームの世界観を拡大解釈していく話をしているんです。自分のポジションはこうですというのを明示してから、独自の解釈をしていて。素人の人がやっているとしても、聴くに値する番組だと思います。

　ただ「映画を見て面白かったです」ではないですし、様々な映画批評をパッチワークしている形式は山ほどありますけど、そうじゃないオリジナリティーがあるんです。なおかつ聴いていて面白いし、聴き応えもあって。自分の立場だからこその気づきを全ての面で取り入れて話を展開していて、インターネットの中を探してもどこにも出てこないオリジナリティーがりますね。2つの作品……テレビ番組と映画をつなげて解釈するという視点もあったりして、いつも参考にさせてもらっています。

■ラジオで人生が変わった（心が震えた）瞬間

「発信しない人は存在しないのと同じ」という言葉を聴いた時

　ポッドキャストの『ノウカノタネ』の中で「発信しない人は存在しないのと同じですよ」とよく言っていたんです。その言葉は印象的で、それを聴いた時は僕自身も「そうだな」と思いました。

　農家って畑に行っていたらよしとされる部分があって、畑で農作業をやっていれば周りから褒められる文化なんです。SNSなり、ポッドキャストなり、YouTubeなりで熱心に発信すると、高齢な方が多い職種なので、「チャラついたことをしている」と思われてしまう文化があって。ほかのお仕事をされている人からすると信じられないかもしれませんが、「何遊んでるんだ。それならちょっとでも畑の仕事を進めておけよ」なんて言われちゃうんですね。昭和の感覚がいまだに続いている業界なんです。

　それに異を唱えるような「発信しない人は存在しないのと同じ」という言葉を聞いて、農家としては大きな衝撃を受けました。しかも、同じ農家の人が言っているという。ちょうど糖度の高い桃ができたのに全然話題にならなくて、何かをやらなきゃと考えていたタイミングだったので、それが自分でポッドキャストを始める大きな後押しになりました。その時には佐久間さんの『オールナイトニッポン0』も始まった頃で、「出役じゃないこの人ができるんだったら」と思った部分もあります。

　だから、自分でポッドキャストを始めた時は『ノウカノタネ』と『オールナイトニッポン』の雰囲気を掛け合わせるイメージがありました。自分のポッドキャストを『よるののうか』という名前にしたのは、両方をがっちゃんこしただけなんです。あと、テレビ番組ですけど、僕は『タモリ倶楽部』が好きだったので、そういう雰囲気も出せたらなと思っていました。それは体現できている気はします。

　自分が喋り手になって、音声コンテンツの聴き方は変わりましたね。素人ながらですけど、作り手側の考えを探ろうとしてしまうので、それで聴けなくなった番組もあります。エピソードトークを聴いていて、「なんか作り込みが甘くない？」とか、「相方に頼り過ぎてない？」なんて感じてしまうこともあるんですよね。そうやってシビアに聞くようになりました。

　自分で喋ってみて改めて感じたのはエピソードトークの難しさで、練習をしないと面白く話せないんです。ただの羅列になってしまうというか。それこそ放送作家さんがいてくれればいいんですけど、僕の場合、最初に妻に「今度これを話そうと思っているんだけど」とトークを当てています。

　それを聞いて妻が採点をしてくるわけじゃないんですけど、一度聞いてもらうと「ここが面白いところなんだ」とか、「自分としてはここが面白いと思っていたけど、そうでもないのか」とか、「ここは前後関係を逆にしたほうがいいな」とか、毎回気づきがあって。ラジオパーソナリティはエピソードトークについて考えることに一番労力をかけていると思うんですよね。

　実際にポッドキャストを始めてから、自社ページ経由での農作物の売り上げは大きく増えました。注文の申し送り事項の欄に番組の感想が書かれていることも多くて、僕は日本で一番ポッドキャストで商売に成功した農家だと思っています（笑）。再現性はないので、ほかの人に教えようもないんですけどね。

■自分がパーソナリティになったら、番組のテーマ曲は何を使う？

オープニングは『タモリ倶楽部』の曲、エンディングは大塚愛の『さくらんぼ』

　先ほども話したように、僕は『タモリ倶楽部』が好きだったので、できることなら『タモリ倶楽部』のオープニング曲（ロイヤル・ティーンズの『ショート・ショーツ』）をオープニングに使いたいです。あの真面目じゃない感じが好きなので。

　明るく終わるほうがいいなと思うので、エンディング曲は大塚愛さんの『さくらんぼ』にしたいと思います。『めちゃ2イケてるッ!』のエンディングテーマだったんですけど、『めちゃイケ』って毎回やることが違うバラエティ番組だったじゃないですか。最近はそういう形式がなくなりつつあるんですけど、僕も番組をやるならいろんなことがやりたいんです。しんみりして終わるような話はあんまりしないと思うので、「いろんなことをやる番組」として自分への戒めとしてもいいかなと。僕はグチャグチャな感じにしたいので、この2曲を選びました。

■私にとってラジオとは○○である

私にとってラジオとは「サードプレイス」である。

　僕にとってラジオは家庭、職場、それに続くサードプレイスだと思います。ポッドキャストも含めて、もう1つの自分の居場所ですね。聴くという部分でも、喋るという部分でも、自分を別の世界に運んでくれるような3つ目の場所だと思います。

　ラジオ業界に言いたいことですか？　今日お話したように、農家という属性は相当ラジオを聴いているので、特に都市部のラジオ局の方にはそれを知ってもらいたいですね。

　あとは、もっとポッドキャストに目を向けてほしいです。今後のラジオよりもポッドキャストのほうがビジネスチャンスは眠っているんじゃないかと正直思います。利便性はポッドキャストのほうが圧倒的に上だと思いますし。収益構造をどう作るかという問題はありますが、10年後にはポッドキャスト中心になっている可能性もあるんじゃないかと思っています。

　最近のポッドキャストを聴いていて思うのは、“やだみ”が多いなって。これはJAPAN PODCAST AWARDSのクリエティブディレクターをやられていたメチクロさんがよく使う表現なんですけど、“嫌味”を柔らかく表現したような意味合いなんです。

　これは僕の価値観だけじゃなく、世間一般という広いパイで捉えても、これは“やだみ”の中に入るんだろうなって感じることが多くて。僕自身のこれまでのパーソナリティ経験から、そのままだったらリスナーからの評価も得られないだろうなってわかるんです。ターゲットが狭くてもいいならそれでもいいんでしょうけど、もうちょっとパイを広く捉えたほうがいいんじゃないかなって感じる時がよくありますね。

（取材／構成：村上謙三久）