第一回「鱗kokera川柳賞」選考座談会

25　伊野こう｢口からアスパラガス｣

暮田　25番の｢口からアスパラガス｣が、三人が共通して取っていた唯一の作品です。まずは特選のなかはらさんにお話を聞こうかと。
なかはら　はい、わかりました。パッと見たかんじ、すごいひらがな率が高くて抜け感っていうかね、風通しがいい連作だなと思いました。ひらがな率が高いと、｢ここ別にひらがなじゃなくてもいいのに｣っていう句もけっこうあるんだけれども、この連作の場合、違和感なく受け入れられました。私もわりとひらがなの使用率高いほうだけど、ひらがなにするにはするだけの根拠が必要だと思ってて、この連作の句群にはその根拠があるような気がしました。あとね、4句目の｢私信だよ　風にのちほどほどかれて春巻き｣っていう句とか｢そうめんはほどいて詩にして捨てただけ｣に流れる時間の経過がいいなと思う。｢カステラのひかりにきみは水をさす｣は、カステラとひかりで、プラスの方向に持っていけそうな句なんだけれども、そこに水をさしちゃう。意外性があって面白かったですし。｢抜け道にしるこがあって泣けてくる｣ってそりゃ泣けるよねって言いたくなる。食べ物の句って、食感とか匂いとか味とか、みんな連れてきてくれるので再現度が高い。最後の句｢どすこい　おしりからとてもとおいおわかれ｣っていう。意味はわかんないんだけれども、なんか力士が二人出てきて、こう、お尻のアップが出てきて、それが｢とてもとおいおわかれ｣につながるっていうところも、納得はできないんだけれども、私の中から新しい感覚を引き出してくれたみたいなかんじがして、とても好きでした。いいなって思ったのはそんなところです。
暮田　ありがとうございます。平岡さんも3位で選んでいらっしゃいますが、なかはらさんのお話を受けて、3位に選んだ理由、いかがでしょうか。
平岡　面白かったです。話し言葉が聞こえてくるような感じで、口語文体を一番乗りこなしているのがこの作品だったかなと思います。ひらがなが多いところももちろん含めて、文体に必然性がある。なかはらさんが「抜け感、風通し」みたいなことをおっしゃっていたけど、私も近いことを感じてます。なんて言うんですかね、イノセントさというか、透明感というか、あまり身体がない、声だけの妖精みたいな感じだなと思って。内容としては、私はこれは口についての連作だというふうに読みました。タイトルが｢口からアスパラガス｣で、タイトルと表題句の関係がまずちょっと面白いんですよね。タイトルの「口からアスパラガス」を読むと、口からアスパラガスが出てきそうなのに、表題句のほうを読むと〈ぼくは口からアスパラガスを食べるひと〉、こっちではアスパラガスが体の中に取り込まれている。つまり、アスパラガスが出たり入ったりしているみたいなことなんですよね。一句全体で見るときとフレーズを切り出すときとで意味が真逆になる、その現象を利用した面白さ。で、題詠的に食べ物の句が散りばめられていたり、音合わせで言葉を置かれていたり、連作全体が口を出たり入ったりするもので作られている感じ。でもなんか、出てくる食べ物にも透明感があるというか、あんまり生々しくなくて、口が消化器系につながってなくて、全部が呼吸器系と口との関係でできているみたいなところが、全体の透明感に寄与しているのかな、みたいなことを考えながら読みました。一句単位では〈みんなふたご　お刺身だらけのフェスティバル〉とかが好きでした。これ、たぶんお刺身が二切れずつ置かれてるのかな。それを双子だと言ってるところが面白い。
暮田　ありがとうございます。私もこれを5位で選んでいます。5位だったので、他の作品と、どれを入れようか迷って。他の作品というのが、平岡さんが入れてる35番｢わたしのワンピース｣と、31番の｢だれもいなくなれなかっ　た｣だったんですよね。どれも｢世界観系｣っていうか。
平岡　わかるわかる。
暮田　｢一句一句の完成度というより、十五句全体で読んだ時に何かが立ち上がってくる｣というのが、わたしの思う｢世界観系｣。｢このキャラクターに乗れるか｣みたいなところが鍵になってくると思う連作が3つぐらいあって。5作品の中にどれを入れるか考えたときに、｢口からアスパラガス｣は、私は｢みんなふたご｣の句とかは実は分からなくて。定型が緩いし、字余りの句がいっぱいあるし。あと、必然性で語を選んでるかんじはあんまりしないというか。｢ぱぴぷぺぽって口にしたなら冬だよね｣とかも甘いかなと思ったんですけど、甘い句があることが傷になってないと感じたのがこの連作だったので、入れたっていうかんじです。ガチガチじゃない、なかはらさんの言うところの｢抜け感｣が、この連作においては、それを味方につけてるかんじがしました。食べ物の連作だと思って読んでたら、最後の方の｢ぱぴぷぺぽ｣と｢月にしてはすこしたりないぼくのみみたぶ｣と｢どすこい　おしりからとてもとおいおわかれ｣の三句だけ食べ物が入ってなくて。でも｢月｣と｢どすこい｣はすごい名句じゃないですか。｢どすこい｣はお相撲さんを想像させて、お相撲さんってイメージとしてすごく｢おしり｣と近いですよね。そうやって近づいたお尻を一気に遠ざけている、空間が生まれているというか。三句中二句がとても良かったから、逆に｢ぱぴぷぺぽ｣が気になったっていうところはありました。食べ物の句がおいしそうじゃないところもいいかな。｢早起きはいやだしココアまみれだし｣だったら、ココアは飲むならいいけどまみれるのはいやだな、とか。｢カステラのひかりにきみは水をさす｣だったら、カステラも水をさしたらブヨブヨになっておいしくなさそう、とか。さて、一通り3人の意見を出し合いましたが、他に言っておきたいことはありますか？
なかはら　真名ちゃんが言われる語の必然性だとか、定型が緩いっていうのはわかります。必然性の話しで言えば、ではどんな語であれば説得力があるのか、試してもなかなか見つけられなかった。たとえば｢そら豆はじめました　もうあとには戻れない｣っていう句があるんだけど、この｢そら豆｣は必然性があるように思える。さやの中でふわっと綿にくるまれたかんじから｢あとには戻れない｣っていう言葉が出てきてるのかなっていうのも思ったり。ただ｢みんなふたご　お刺身だらけのフェスティバル｣は読めなかった。平岡さんのお話を聞いて｢ふたご｣が、あ、そういう意味なのかってなるほどと思いました。でもわからない度合いは低かったです。それと、いままで数えきれないほど川柳みてきたのに、誰の……、例えば渡辺隆夫風味とかね、石部明風味とか、石田柊馬風味とか、どこかにうっすらあるものがないんだよね。誰の匂いもしない。誰にも似てないってとても新鮮なかんじがしました。強いて言うなら、うーんと、柳本々々さん?
暮田　ああ。
なかはら　あの、ふんわりして、抜け感があるところが、ちょっと近いかなっていうかんじはしたんですけれども。選ぶ、選ばないっていうのは、もともと僅差ではあるんだけど、連作の場合、基準をどこにするかが難しかった。
暮田　うんうん。｢はじめました｣の構文の元ネタは、冷やし中華だと思うんですけど。
なかはら　そうね。
暮田　もともと食べ物に使われる構文にそら豆をぶつけてくるのもなかなか勇敢ですね。冷やし中華は夏とともに終わるけど、そら豆は始めちゃうともう戻れないのかな。すごい覚悟を持ってそら豆を始めているのが面白い。私はなかはらさん風味も入ってるなと思いました。
なかはら　そうなの？
暮田　柳本さんも入ってるけど。ガチガチの五七五じゃないところは柳本さんっぽいかな。
なかはら　そうですね。
平岡　私も柳本さん風味だと思った。
なかはら　うん、だよね。
暮田　本人なのかな（笑）。
平岡　そもそも、柳本さんの川柳が私最初のころよくわからなくて。なんでこんなにゆるいんだろうって思ってたんだけど、柳本さんの作品を数浴びてるうちにだんだん柳本作品の良さがわかってきたの。柳本さんを通過した後じゃなければ、この作品をいいと思ったかどうかも自信がない。えっ、これ本当に作者が柳本さんだったらどうすれば……（笑）。
暮田　（笑）。じゃあいったん、｢口からアスパラガス｣はそんなところで。

49　島崎「地上波」

暮田　次は私と平岡さんが特選に選んだ49番｢地上波｣ですね。平岡さん、どうですか？
平岡　｢地上波｣すごく面白かった。けっこう全部の句が良かった。あんまりなんか｢ここが緩んでるな、ここが外れてるな｣みたいなところがなくて、全部良かったんだけど、私が特別良いと思ったのが1句目、｢平成を思い出しても顔がない｣。後半の｢視聴した海から順に消していく｣とかもいいなと思ったんだけど。｢巨大な闇｣とか｢大きな空洞｣とか、そういうものを目の錯覚のように読者に目撃させるのが上手だと思う。この｢平成を思い出しても顔がない｣は、ネットスラングの「顔がない」が引用されていて、暮田さんが確かこの言葉嫌いだったよね。｢顔がない｣って結局どういう意味なんだっけ？ ｢恥ずかしい｣、｢合わせる顔がない｣みたいな？
暮田　うん、｢面目ない｣とはまたちょっと違って、｢恥ずかしい｣、｢消え入りたい｣みたいなことかな。
平岡　ニュアンスが難しい言葉よね。その、令和の流行り言葉である｢顔がない｣と｢平成｣という言葉が組み合わさっている面白さがまずありますね。今から平成のことを思い出して｢顔がない｣という風に感じたとしても、平成の時代にはこの言葉はなかったんだよな、という、このタイムパラドックス感がなにかこう、平成という時代自体を、ごそっと顔がないものに変える、無名性のものにするような、そういう効果を及ぼしていると思う。で、｢顔がない｣が、今風のスラングだってことを踏まえずに読んでも、平成の登場人物にみんな顔がない、という風にとっても面白いし、思い出すという行為自体が、脳という頭部で起きていることなのに、｢顔がない｣と言われると、考える主体がいないのにそこに思考が起きているような不思議な矛盾とかもあって、いろんな読み方ができるんだけど、どういう道筋で読んでもなにかここにぽっかりと虚ろな空洞が開くかんじがするんですよね。でも真面目に意味内容を考えると、平成という、ちょっと前のカルチャーだったり流行りだったりを思い出すときに、なんとなく共感性羞恥的なものを刺激される、ちょっと身の置きどころがないなみたいな気持ちになるっていうのはふつうにわかる。つまりすごく素朴な｢あるある｣としても読めるサイズに作られてるけど、ちょっと読むときの角度を変えると、そこに巨大な闇がある、そういうところがすごく良かったですね。｢視聴した海から順に消していく｣も、それほど難しいことは言ってなくて、とりためたテレビ番組なんかをハードディスクドライブから消していく、そういう行いの｢番組｣や｢動画｣にあたる部分が｢海｣というちょっとこうポエジーがある言葉に置き換えられている、それだけといえばそれだけの句だと思うんだけど、同時に、世界からごそっと海という大きなものが欠け落ちていきそうな感じがある。海はポエジーワードでもあるけど、人間は海を「視聴」することが現実にできるっていうところがけっこうポイントなんじゃないかと思う。世界に対する消費者意識の表れが感じられる、全体に現代性のある連作なのかなという風に思います。
暮田　ありがとうございます。私も特選で取りました。何か一つの話をずっとしているっていう連作ではなくて。というのも、全部に食べ物の句が入ってるとか、そういうことではないので。一句一句の完成度で見た時にこれが一番高かったので特選にしました。タイトルのつけ方も上手い。｢地上波｣っていう言葉はこの連作の中には出てこなくて、｢地上絵｣が出てくるんですよね。｢地上絵もトートバックにできますか｣。強いて言えば連作の中ではこの句は弱い方なんだと思うんですけど、そのあと｢視聴した海から順に消していく｣が出てきて、この2句をがっちゃんこして｢地上波｣なんじゃないか。｢地上波｣の｢波｣は水の波ではないんだけど、海という波を発生させるものが、地上絵のあとに出てくる。平岡さんがおっしゃったように、この連作は｢今はもう平成じゃない｣っていう認識が通底してますよね。｢地上波｣っていう言葉もテレビに関するもので、わりと平成チームに属してる言葉なのかなっていう気がして。
平岡　平成に出てきたもんね、地上波は。
暮田　あと｢視聴した海から順に消していく｣は平岡さんが｢録画｣っておっしゃったけど、｢録画｣もかなり平成に属する文化な気がする。今はYouTubeとかTVerで動画を見るから、消す必要がないですよね。｢消さないと容量がいっぱいになっちゃう｣というのがサブスク以前の発想というか。そういう、なくなっていくもののことを言われているかんじがして、タイトルの付け方が巧みだと思いました。それ以外だと、私は｢シャンプーとリンスの偉い方を取る｣がすごく好きでした。シャンプーとリンスはどっちも必要なのに、もしリンスの方が偉かったら、この人はシャンプーせずにリンスすることになっちゃう。｢偉い方を取る｣ということの馬鹿馬鹿しさみたいなものを、端的に句にしている。｢脚を借し出して葡萄を踏んでいる｣は、労働のことを言っているのかな。自分の体を切り売りしてるかんじ。うっすら社会への怒りみたいなものは感じるんだけど、それで連作を組み立てるっていうよりは、それすらも消えていくものですからね、というかんじが、連作全体からしました。｢左にいてときどき右が気にかかる｣は、右派と左派のことかな。ポジショントークのかんじも今っぽい。とにかく一句一句の平均点が高かったですね。なかはらさんはどう思いましたか？
なかはら　はい。これ5作に絞るときに落としてる連作で、7作まで絞ったときには残ってました。上手いと思うんですよ。とても上手い。さっきから話題になってる｢視聴した海から順に消していく｣っていうのも海が動画みたいなものの例えになってる。あるいは、たくさん開いたウィンドウズの窓を、順番に閉じていくみたいなかんじ。だからこの｢地上波｣っていうタイトルはテレビ画面や液晶を通して見た世界のことが書かれてるのかなと思ったんです。｢シャンプーとリンス｣もコマーシャルから来てるのかもしれないし、｢地上絵｣はナスカの風景を映したところが切り取られているとか｢葡萄を踏んでいる｣っていうのも、｢ボジョレー・ヌーボーを出荷する時期になりました｣みたいな音声が入って、今葡萄なんか踏まないんだろうけれども、昔はそうやって作ってたみたいな、そういう画面を通して見てるかんじがする。仕立て方は上手いと思うんだけれども、私はあまり驚けなかったんですよね。沸点がちょっと低かったっていうか。例えば｢共通の話題が手術台の上｣なんていう句がポツンとあったとしたら、病室の中で同じような病気の人たちが、隣同士で喋ってるみたいなかんじの絵がすぐに浮かんでくる。まあ手術台の上だからちょっと、ベッドとは違うんだろうけれども。この句なんかは伝統川柳系の雑誌に載ってても違和感がないなっていう。なんとなく見慣れたかんじっていうのが、どうしてもついて回って、最終的に落としたんだけれど上手いと思います。｢平成を思い出しても顔がない｣って、そういえば平成って30年あったんだって思って、改めて。私にとっては昭和から一気に令和なんですよ。なんかごっそり平成が抜けてるって気づいてびっくりした。あ、そうか、あれもこれも平成の時のことだったんだっておふたりのお話聞いてて改めて思いました。以上かな。
暮田　ありがとうございます。さっき私｢地上絵｣の句について弱いかなって言いましたけど、なかはらさんの｢画面｣説を聞くと、これは美術作品がどんどん商品になっていくことを言っているのか。
なかはら　そういうふうにも読めてしまうものがけっこうあるって思った。
暮田　モナリザが靴下になったりとかしますよね。
なかはら　よく美術館とかで売ってるやつ。
暮田　私は、地上絵の鳥の羽の部分が、トートバッグの持ち手みたいに見えることを言ってるのかなって思ってました。
なかはら　えー、そっかそっか。
暮田　｢視覚的にそう｣ということを言ってるんだと思ったけど、｢美術作品の消費｣みたいな意味でも捉えられますね。地上絵はいわゆる美術作品かどうか微妙だけど。
なかはら　トートバッグにしたら面白いかもしれないけどね。どこを切り取るかで違うよね。
暮田　なかはらさんのおっしゃったように、ほんとに上手いんですよね。
なかはら　さっき真名ちゃんが言われたんだけど、｢左にいてときどき右が気にかかる｣っていう、右派とか左派とかね。だからフレームの作り方もタイトルのつけ方も上手いと思いました。うん。
暮田　他に何かありますか？
平岡　やっぱり、｢この世のものは全て自分たち消費者にとっての商品である｣っていう感覚はすごくありますよね。地上絵トートバッグは私もグッズだと思って、美術作品がグッズになるなら地上絵もなるかなみたいな発想だと思ったので、｢視聴した海から｣とわりと近い系譜の句だなと思いつつ、地上絵トートバッグってふつうに既に存在するんじゃないかなと思って。
暮田　ありそう（笑）。
平岡　それはちょっと弱いのかなと思うけど。後半の｢最適化しても七福神になる｣とか｢パターンの限られている姉妹都市｣とかも、これも商品っぽい。｢この中からお選びください｣みたいなね。私はその消費者意識がすごく面白くて、批評的だなと思ったけど、そこを良いと取るか、良くないと取るかが作品の評価の分かれ道になるのかもしれないですね。
暮田　｢最適化しても七福神になる｣は、この句がわりとこの連作中でも短めというか、｢最適化｣と｢七福神｣っていう、文字数が少なくてキュッとなっているかんじが。でも七福神ってそれぞれが神様なわけで、冒涜的ではあるんですけど、キュッとされているかんじが面白くて、好きです。あと、｢落葉の底に麻酔が効いていた｣とかも、落葉は踏まれるから痛くないように麻酔をしておくっていう、｢痛みを取り去ってあげましょうね｣みたいな、そういう現代的な感覚がある。
なかはら　七福神は面白いよね。私もこれ好きでした。
暮田　何を最適化したんだろう？
なかはら　なんだろう、年末にアメ横とか買い物に行くと、七福神がついた絵とか、なんていうの、こうやって集めるやつ。
暮田　熊手？
なかはら　そう、熊手。熊手についてなかったかな、七福神。あれが最適化されてる状態なのかと思うとすごく面白いですよね。
平岡　暮田さんがさっき最後の句についておっしゃった｢痛みを取り去る｣というの、それもそうだなと思うんだけど、この句は落ち葉の側に感情移入してるところもあると思うのね。｢知らない間に麻酔が効いていたから、踏まれても踏まれても平気だったんだ自分は｣みたいな、葡萄を踏んでいる句についての暮田さんの｢労働っぽい｣という意見とも重なってくるんだけど、麻酔が効いていたり、葡萄踏まされたり、あと｢許可されていない｣とか、｢声にならない声｣とか、こういうところからは、すごく自分が踏まれて消費されて、摩耗して使い捨てにされていく側であるという、消費者意識の反対側みたいなところも感じられる作品ですよね。｢シャンプーとリンスの偉い方を取る｣も、表情としてはコミカルだけど、｢どんな場においてもその場所の権力構造を意識せずにはいられない｣という、奴隷根性っぽさも感じる。
なかはら　奴隷根性（笑）。
暮田　葡萄と落葉は、踏んだり踏まれたりしてるところがポイントなのかな。｢シャンプーとリンス｣も、｢シャンプー派｣｢リンス派｣みたいな、社内の派閥みたいなかんじ。｢左にいてときどき右が気にかかる｣っていうのも、なんだろうな、｢私は左派です！｣っていうかんじじゃないというか。｢どっちにしようか｣｢どっちにもなりうる｣みたいな、玉虫色なかんじがありますね。｢私はこっちです！｣っていう連作ではない。
なかはら　この人が一番言いたいのは、｢目を開く必要がないのはいいね｣っていうこれが連作の中で言いたいことなんじゃないかなって思って、読んでました。
暮田　これが｢左｣と｢右｣の句の後にあるから、左目と右目が浮かぶかんじも。
なかはら　そうだね。
暮田　これはなんだ、未来っぽさがあるのかな。そのうちテレビとかも目を閉じたまま見られるようになるのかな、みたいな。
平岡　すごい疲れてるかんじもしますけどね。もうなんか目を閉じたまま、なにも見たくないんだ、みたいな。
暮田　すごい疲れてるかんじはある。

26　八上桐子「きのう」

暮田　じゃあ26番｢きのう｣ですね。私が4番目に、なかはらさんが3番目に選んでいます。なかはらさん、いかがですか?
なかはら　これはね、石部明風味が強い。
暮田　わかる（笑）。
なかはら　｢まるで光　折れながら入る部屋｣から、｢流木が二本シーツに流れつき｣｢秋の日をひっきりなしに父の舌｣から｢ふっと姉おもえばうごく魚の鰭｣、ここまでの流れがすごい秀逸だと思ったんです。なんて言ったらいいのかな、死と隣り合わせのエロスっぽいものを濃密に匂わせつつ、でも嫌みったらしくなく、けっこうあっさりと、もっちりの間ぐらい。
暮田　もっちり（笑）。
なかはら　そんなかんじで描かれてて、すごく石部明風味がしました。｢ペットボトルのたましい潰し｣とか、すごい好きなんですよ。あとはね、｢カステラのざらめ歯のないくらがりへ｣とか、たぶんこの人死んではいないんだけれども、ただ、口開けて寝ているときに、カステラのざらめが歯のない暗がりへ、奥へずるっと入っていく。そのざらめのざらっとした感触までかんじさせるような。なんていうのかな、見てはいけないもの、あまり見たくないものを、開いて見せてくれているような、そういう気がして惹かれました。
暮田　ありがとうございます。私も取ってて、完全に石部明だなと思ったんですけど。
なかはら　だよね。
暮田　はい。石部明をここまで徹底できるのもすごい。だから、川柳人にとっては既視感があるものなんですよね。耽美系。
なかはら　耽美系、そう、耽美系かな？
暮田　うん。新しい言葉とかも少ない。多分この連作の中で一番新しいのは、ペットボトル。わりと川柳って現代語、それこそ｢顔ない｣とかのネットミームとかも入れやすい中で、新しいものを慎重に排していて。これも｢口からアスパラガス｣を入れるときに並べたような、「世界観系」連作ではあると思う。でも、これはやっぱり、一句一句の完成度が高かったのかな。｢流木が二本シーツに流れつき｣とかは、シーツに、なので、人体ですよね。
なかはら　人体。足が二本っていうかんじね。
暮田　足というよりは、人間二人が。シーツに、だから、その二人は。
なかはら　絡まってるのね。
暮田　それが流木になっちゃったみたいな。
なかはら　あのね、私は介護してるからだと思うんだけれども、おむつ替えるときにね、母親の足はね、まるで枯れ木なんですよ。だから流木が二本っていうのはね、すごくリアルに迫ってくるの。あ、ここに流れ着いたんだな、流木、みたいな。｢千の手の一つも空いていないのか｣とかね。えっと、この、｢春の泥かき混ぜ寝入りばなの足｣とか、介護のかんじも踏まえつつ、だんだん死に近づいていく人を横で見ているような連作だなって思う。｢股ぐらをひらいてひろいひろい昼｣とかね。まあ、これはエロスの方にとらえてもいいかもしれないんだけれども、私はどうしてもおむつ交換としか思えなくて。なのに、｢剃刀にすずしくおもて撫でられる｣なんて、これ、一句でポンと出てたら、石部明かなと思うよね。｢ふっと姉｣とかね。これだけ石部さんに近づいていいのかっていう気もしつつ、その系統も長生きしてほしい。継続してってくれる人がいると嬉しいなっていう気持ちもあって選びました。
暮田　実景から概念に移るのもすごいスムーズだなと思って。｢股ぐらをひらいて｣もそうだし、｢無花果のジャム｣とかも、あと｢水たまり｣もそうか。｢昼｣とか｢時間｣とか｢きのう｣とか、それ自体では形を持たないものを実景のあるもので連想させるというか、つないでいくのがすごく上手い。｢きのう｣の表題句もすごい良い句だし。表題句が成功してるっていうのがかなり大きい。｢いったいいつのきのうだろう｣っていうのが、この連作の時間がないかんじというか、というのは、最近の言葉が全然使われてなくて、昔で止まってるかんじがするっていうことかな。無時間的な空間に浮いているかんじ。浮いているっていうか、そこで止まってるかんじがある。石部明すぎて、これを一位にすることはできないんだけど。でも完成度の高さで入ってきたかんじですかね。ずっと畳の部屋にいるのもすごい。フローリングとか気を抜くと出てきちゃいそうなのに、この人はずっと畳の部屋にいる。
なかはら　そうね。全部粘度のあるものが、ジャムとかね、春の泥とかね。なんか、体にまといついてくるような、爽やかでもないし、すがすがしくもないものばっかりで、できてるのに嫌な気がしないところもすごいなって思う。
暮田　｢父の舌｣の句とか気持ち悪いですよね。
なかはら　気持ち悪いですね。気持ち悪いですけど、美しい。面白かったです。平岡さんはいかがですか?
平岡　昨日皆さんの票が入った連作を読み返してて、これ｢見落としてた！｣と思って。私は全然選ばなかった、選ぶ候補にも入ってなかったんだけど、すごく良かったですね（笑）。見落としてました。で、特に良かったのはやっぱり前半で、なかはらさんが最初に｢ふっと姉｣までのなんか流れが素晴らしいっておっしゃったけど、私もわりとそこまでかな。前半8句ぐらいが、もうほぼ全部丸がつくぐらい、立て続けにバババババッと良くて。後半もこれだったら、点を入れてなかったことを反省して、これを受賞作にしましょう、と提案したかもしれないけど、後半が私ちょっとあんまり刺さらなかったんですよね。
なかはら　疲れたんだと思うの。
平岡　介護に。
なかはら　介護に。これで押し通すのは、すごく疲れると思う。読む方も、たぶん疲れると思うんだけど。でも、前半素晴らしいからな、流れが。ちょっともったいないなっていう気もしないではないです。
平岡　すごく良かった。空間というか、光というか、静物画みたいな質感がすごく良くて。そう、私もこれ、介護の作品だと思ったんですよ。お父さんってたぶん年老いたお父さんなんだろうなと思って。でもそれと同時にすごくエロティシズムがある。｢流木が二本｣はやっぱりどこか性愛っぽい、流木とシーツだと、どうしてもそうなると思うんですけど。｢舌｣も、｢歯のない暗がり｣も、｢股｣も、全部ちょっと性的なニュアンスがあって、病人の中にエロスを見出すみたいなところがすごくいいなぁと思いながら読みました。
暮田　ありがとうございます。私はわりと後半派です。前半は摩擦が少なすぎて、逆に読み落としたかも。上手すぎて無風、みたいになる可能性もあった。後半の｢水の面へへのへのもへじわらい死ぬ｣とか、すごい外連味があって。へのへのもへじを水の表面に書いて崩れていく様子を言ってるんだと思うんですけど、それを｢笑い死ぬ｣って表現するところが過剰で、この中で一番好きな句かな。｢千の手の｣の、急に千手観音に話しかけるところとかも好きです。
なかはら　空いてないよね。千ないけどね。
暮田　これは｢猫の手も借りたい｣の千手観音バージョンだろうなというか。そうするとやっぱり介護の連作なのかな。
なかはら　介護はそうですよ。
平岡　でも前半がせっかくえろかったのに、｢千の手の｣はもうなんかちょっと切羽詰まりすぎて痛ましいというか。
なかはら　ついでに魂潰しちゃうしね。
暮田　忙しそうになってるかも。ペットボトルもいろはすだし。潰してるから。
なかはら　いろはすは潰しやすいよね。
暮田　最新のペットボトル。作者は（川柳）やってる人なんだろうなあ。誰なんだ。
なかはら　誰なんでしょうね。作者楽しみだよね。
暮田　本当に。じゃあ、選が2つ以上入ったやつがこれで終わりまして、それぞれの2位の作品を見ていきます。

29　織原禾「喉」

暮田　私が29の｢喉｣を選んでるんですけど、17の｢暮らす｣とどっちを2位にするかめっちゃ迷ってて。昨日送った時点での気分は29だったんだけど、今は17の気分です。どうしよう。ひとまず29からやります。この連作は｢喉｣というタイトルの通り、｢声｣とか｢音｣に関連のある言葉がほとんど全部に入っているのかな。それでいて、連作全体を読んだ時にすごく無音なかんじがするのが面白かったですね。最初が｢十月が二回来ている昼の手話｣だったり、｢螺旋階段石膏像の喉｣の｢石膏像の喉｣も、声を出さないものだし。｢せっけんのうらで喋っているくもり｣とかも。｢くもり｣って喋らないというか、声が出ないものなので。その、声を出さないものの声を聞き取ろうとしているみたいなところがよかった。｢団地からはんかち落としがついてくる｣が、おそらく唯一音の言葉が入ってないんですけど。ハンカチ落としもかすかな気配を感じて立ち上がって走るものなので、気配とか、音のしない音みたいなものに気を配っているところがすごい良かったですかね。｢金木犀カラオケの音質が降る｣がすごく好きなんですけど、どういいのかって説明するのが難しい。音質が悪そうですよね。｢洋梨の光を吸ってイ長調｣とかもそうか。文字から音はしないんだけど、音を出そうとしているみたいなところとか。あと｢笑い声鏡があれば割り切れて｣も。｢割り切れて｣は割り算の｢割り切る｣なのかなと思うんですけど、鏡と先に言われているので、鏡が割れてるかんじがする。｢学校の怪談｣みたいなテイストですよね。主体というか、トーンが、けっこう子供なんじゃないかなって思ったんですよね。働いているかんじがあまりしない。小学生ぐらいかな。｢会うたびに雑音ばかり家の鍵｣とかも。子供時代の憂鬱さというか、世界の不気味さみたいなものが、連作全体を通して書かれているのかなと思いました。お二人はどんな風に読まれましたか。なかはらさんいかがですか?
なかはら　私はね、三句丸がついてるんだけど、｢笑い声鏡があれば割り切れて｣っていうのと、｢団地からはんかち落としがついてくる｣。あと｢せっけんのうらで喋っているくもり｣っていうのに丸つけてるんですけど、暮田さんが言われた｢音が入っているのに無音｣っていうところまでは読み切れてなくて、｢音のことで書かれた句だな｣っていうのは思ったんだけれども。なんか、これどうなんだろうっていうのもけっこう多くて、｢蛍の光歌い終わったあとの蘭｣とか、前に戻るんですけど、｢洋梨の光を吸ってイ長調｣とか、このあたりの句に丸がつけられなかったので、ちょっと選べなかったんですけれども。｢暗室で静かに切れた消費期限｣とかね、理屈で説明できちゃう句がけっこう入ってて、そういうところで私の中ではマイナス要素があったっていうところです。
暮田　ありがとうございます。平岡さんいかがでしょうか。
平岡　丸付けた句がいくつかあって、私も。｢十月が二回来ている昼の手話｣、｢金木犀カラオケの音質が降る｣、｢螺旋階段石膏像の喉｣、｢せっけんのうらで喋っているくもり｣、このあたりは魅力的に感じて、あと、全体に声が封印されている代わりに光の欠片が散らばっているみたいな、それは｢洋梨の光｣みたいにはっきり｢光｣で描かれているところもあるけど、例えば、3句目の割れた鏡のイメージとか、金木犀とか、ホタルの光とか、名刺の中にある｢金｣とか｢光｣とか、そういうものがキラキラ光っているかんじとかは、いいなと思ったんですけど。しかし、この連作は良さがかなり俳句だなと思って、｢十月が二回来ている昼の手話｣｢金木犀カラオケの音質が降る｣も丸は付けた句なんですけど、切れ方とか、物の質感が残るかんじとかがすごく俳句っぽい。後ろから3句目の、｢会うたびに雑音ばかり家の鍵｣の、この切れ方とかも。そのあたりで選ばなかったところはあります。｢普段俳句を作っている人が、俳句の文法のままでちょっとはっちゃけてみた｣みたいな気がしてしまったというか。
暮田　ありがとうございます。そうですね、確かに｢蛍の光｣の句とかは実景なんだと思うんですよ。卒業式。｢十月が二回来ている昼の手話｣はめちゃくちゃ良いですよね。私は｢返事は？はいここから長細い薬局｣が良くないと思った。たぶんこれは｢はい｣で切れてるんだと思うんですよね。けど、一字空けしなかったために、この句だけすごく早口に見える。確かに俳句って言われたら、そうとれるかんじはしますね。私としても、17と迷っているというかんじです。

59　花島照子「LUCKY／LUCK」

暮田　じゃあ次が、えーっと。
なかはら　平岡さんの59番？
平岡　はい。先ほどからの暮田さんの言葉を借りると｢世界観系｣というか、全体の雰囲気に惹かれるところがあって取りました。どちらかというと、暗い、恐ろしい、連作の中に常に得体の知れない液体が流れているようなかんじというか、そういう雰囲気の作り方がうまい。体に異変が起きて、連作の後半では墓石とかも出てくるんだけど、死に接近していくような、そういう連作なのかなと思うんですけど。｢胸に羽が生える｣｢声が裏声になる｣のような、体が天使のような存在の方にずれていくことが美しいことというよりは恐ろしいことのように書かれている、そういうところが良かったです。ただ、全体の雰囲気には惹かれつつ、登場人物の使い方などに疑問が残るところもあって。妹とか姉とか女性のきょうだいが、人と人ならざる者の中間に立つような存在として出てくるのとか、方法がちょっと古いのかなっていうかんじもする。最終的にこれを2番目に押した一番決定的な理由は、最後の｢うしろからおりがみの犬ひらく音｣、この句がものすごく良くて、ここでバシッと掴まれるところがあったので入れました。｢うしろからおりがみの犬ひらく音｣、そんなに不思議なことは書かれていない、日常生活の中で起きてもぜんぜんおかしくないことなんだけど、折り紙の犬が自主的に動いているようなかんじがするのがこわい。無機物である折り紙の犬に一瞬だけちょっと命が宿ってしまったようなかんじもする一方で、折り紙の犬が開かれてしまったらただの折り紙に戻ってしまうから犬じゃなくなる、犬が犬じゃなくなる音でもある。自分の背後でカサカサいう小さな紙の音によってなにか命と命じゃないものが行き来しているような、この世のルールが壊れる瞬間のような、そういう恐ろしさがある句だと思う。これをすごく魅力的に感じたというところが大きいですね。
暮田　ありがとうございます。なかはらさんはいかがですか？
なかはら　あ、はい。あのね、さっき7編先に選んだって言ったでしょ？この中の1編がこれなんです。で、好きな句がけっこうあって。4句丸付けたのが、｢空は霙にからだは川に同期する｣、｢はなうたに拇印を捺してわたしたち｣、｢まずお辞儀してから脱いでやまいだれ｣、｢うしろからおりがみの犬ひらく音｣。「おりがみ」がすごくよかった。だから、5編の中に入れようか最後まで悩んだ1編なんですけれども。うーん、なんで選ばなかったのかっていうのがちょっと、今さっき自分の選んだのを見てて、よくわかんない（笑）。もしかしたら、日が変わればこっちを選んでるかもしれない。平岡さんが言われた、暗いとか恐ろしいとか、得体の知れないものに変わっていく、体に異変が起こるかんじとかっていうのは、私もとても感じたんです。ただ｢くるうまで氷柱を舐めるから姉は｣とかいうのが、あまりに直接的に書かれすぎているところが気になったというところです。好きな1編でした。
暮田　ありがとうございます。これノーマークだったんですけど、｢LUCKY／LUCK｣っていう、タイトルはこれでいいのかな。本文にローマ字が出てくるわけでもないので、他にあったんじゃないかという気がして。｢幸運がいもうとの背に濡れてしまう｣という句があって、たぶんここから取られてるんだと思うんですけど。
なかはら　タイトルはなんか損してるかもしれないね。
暮田　うん。これはもろに26番の｢きのう｣とかが競合になるのかなという気がして。よく見ると違うけど、｢世界観系｣だし｢耽美系｣だし。うーん、｢くるうまで氷柱を舐めるから姉は｣とかはなんか、時実新子っぽいですよね。
なかはら　くるうまでっていうところで。
暮田　なんか、切手を舐める句があった気がする。
（暮田注：｢切手の位置に切手を貼って狂えない｣？舐める句は見つけられませんでした。）
なかはら　あったかな？
暮田　ちょっと時代がかっている。それが良いほうにはたらく場合もあって、｢きのう｣とかは｢現代の事物を入れてなくていい｣って評価になったけど、こっちは若干古いかんじが。好きな句を言うなら、やっぱり｢うしろからおりがみの犬ひらく音｣かな。この連作はたぶん妹と姉以外の登場人物が出てこないんですけど、最後に折り紙ではあるけど犬が登場したかと思いきや、犬でなくなっていくっていう、閉じたかんじがよかった。
なかはら　こういう、｢うしろからおりがみの犬ひらく音｣の完成度と、｢ぜいたくに夢へ朱墨が垂れてくる｣っていうのの、この｢贅沢に｣の使い方との落差がすごく大きいっていうか。なんでこれ｢贅沢に｣って書いてあるんだろうとかって思う。
暮田　｢贅沢に｣は、良くない？
なかはら　うーん。｢夢へ朱墨が垂れてくる｣のがすでに贅沢なんじゃないかなって。まあ、｢贅沢に｣って言いたかったんだろうなって思うけど、もっと他の広げ方があるんじゃないかなって｢うしろからおりがみの犬ひらく音｣って、何にも言ってないのに、すっごい怖く書けるのにもったいないなって思ったところですね。
暮田　｢ルピナスの翳｣の｢翳｣の旧字体とか、｢朱墨｣もそうだし、普段私たちが使わない語彙を使うことで世界観を立ち上げようとしているのがわかるのが｢やってる感｣があるのかな。｢頑張りが見える｣というか。
なかはら　頑張りすぎっていうこと？
暮田　うーん、力みがある？
なかはら　この｢翳｣は別に私は気にはならなかったんだけれども。それよりも｢かりそめ｣とか｢贅沢｣とか｢狂う｣とか、このあたりの負荷がかかりやすい言葉の方が気になりました。
暮田　平岡さんが挙げてた2句目、3句目が良くて。
なかはら　うんうん。
暮田　｢胸に羽はえてなんにも見えてない｣とかがけっこう口語っぽいので、どっちでいくんだろうっていうかんじもちょっとするのかも。
なかはら　｢もう誕生日もう裏声がもどらずに｣はすごくいいもんね。ありそうで絶対ないんだけれども、でもありそうなかんじがするから、無理がないっていう気がするのね。
暮田　「口語の中の口語」でいくのか、「口語の中の文語」でいくのか、というかんじはしたのかな。
なかはら　平岡さんはいい？
平岡　大丈夫です。

61　栫伸太郎「焼きたてのパトロール」

暮田　61番、｢焼きたてのパトロール｣。こちら、なかはらさんいかがですか。
なかはら　私ですね。そうですね。深刻にならないことって川柳の味の一つだと思うんだけれども。全然深刻になってないところがけっこう好きでした。｢ヤドカリは都道府県とかの仲間｣の｢とか｣とかね。どういう意味って思うんだけれども。｢通気口みたいに笑う春だった｣｢頑張れば見える大豆でできている｣、｢不思議の国の頭脳流出｣とかいいと思います。一番最後の｢あと五分待って来なかったら手品｣もよくて。一番で選んだ｢口からアスパラガス｣もそうだったんだけど、たぶんね、ゆるいのが好きなんですよ。深刻になりそうなところをちょっとこう、深刻にならないように、逃げていくみたいな句が好きなんだと思うんです。食べ物だしね、しかも。ただ、｢エビサンド｣とか｢グラタン｣が、ここで効いてるかどうかっていうと、私はそんなに効いてないなっていう気がして、そのへんがちょっと残念。でも｢夏風邪を引くところまで自分でやる｣って言ってるから、まあいいかと思って選びました。
暮田　ありがとうございます。平岡さんはいかがですか？
平岡　そうですね、全体に名詞と名詞の関係でできている句が多いと思うんですけど、遠いものと組み合わされることによってちょっと言葉がリキッドになるかんじがあって、全体にモチーフとしてもリキッドなものが多い。リキッドだったり、あるいは気体とか、固いものが溶けていくようなイメージですかね。｢霧｣とか｢吐息｣とか｢煮沸｣、｢流出｣とかもそうかな。そういうところが面白かった。言葉がどんどんぐにゃぐにゃして液体になって、気化していくようなところを面白く読んだんですけど、ただ字余り句跨がりが私はちょっと気になって。特に3句目がずるっとしてる句が多いのかな。｢都道府県とか｣の｢とか｣も私はそんなに必然性がわからなくて。｢煮沸した口伝のなかのエビサンド｣とか｢やわらかいうどんがささらない本棚｣とか、内容がリキッドなのに、わりと調べがゴツゴツとする。そこがちょっと取れないポイントだったかな。後ろから2番目の｢ずるずるひきづっている（句読点を含む）｣、これは自分の作品についての言及のように読めるので。｢自覚あり｣ということなのかなとも思うけど。
なかはら　カミングアウトかな（笑）。
平岡　こんなことを感じながら読みました。
暮田　ありがとうございます。そうですね、面白いと思う句もあって。｢「霧状にされたさんすうセットです」｣とか｢不思議の国の頭脳流出｣とか。タイトルの｢焼きたてのパトロール｣だけを見ると、パン屋さんを巡って焼きたてパンを買うみたいな、そういうほのぼのした光景を想像しますよね。ところが句を見ると｢焼きたての分水嶺のパトロール｣で｢分水嶺｣っていう難しいワードが出てきて。他に｢不思議の国の頭脳流出｣とかがそうですけど、メルヘンな世界の中に難しい言葉をゴロッと入れてみる、みたいな作り方をしているのかなと思って。パワーは感じました。
平岡　｢焼きたてのパトロール｣は、アンパンマンかと思った。｢頭脳流出｣とかもアンパンマンっぽいかんじ（笑）。
なかはら　頭食べられるからね。
暮田　深刻にならないっていうのは本当にそうで、コミカルにコミカルに書いているかんじはしますね。
なかはら　たぶん夏風邪も深刻だし、頭脳流出も深刻なんだよね。｢あと五分待って来なかったら｣とかもすごく深刻だと思うんだけれども、逃げるからね。逃げるっていうか逸らすっていうところが良かったなっていうのは思う。でも、｢個包装の半直線とむつみあう｣っていうのも分かんない。
暮田　うん。
なかはら　分かんないね。個包装になった半円ならまだ分かるんだけど、半直線は分かんない。
暮田　半直線って言葉があるのかな？
（なかはら注：ありました、半直線。調べればよかった）
なかはら　半直線。半直線ってどういうこと？半分直線で半分曲線ってこと？うーん。よく分かんないですね。私、｢グラタン｣も｢エビサンド｣もなんでここに出てくるのかちょっと分かんなかったんだけれども。だから、この位置なんだけど。私、並選の方はどれが上とかっていうのは付けられなかったの。順番が。最終的に丸つけた句が多い順で決めたんですが。

17　植田遥大「暮らす」

暮田　私が3番目にした17番｢暮らす｣ですね。これはすごく現実感があって、働いている主体だと思う。｢会議｣とか｢帰宅｣とか、現実の自分の生きている世界をベースに川柳にしていて、現実と川柳の二重性を書いている、みたいなふうに感じました。1句目の｢落椿　実際に見たことがある｣はまさにそんなかんじで、｢落椿｣は季語なのかな？詩の言葉なんだけど、｢実際に見たことがある｣って言われると、実際に見ている落ちた椿が、二重になる。現実と言葉のレイヤーの差みたいなものが生まれる。二句目の｢唐揚げのどこにも生活感がない｣も、唐揚げを見ながら｢生活感｣っていうレイヤーを探しているというか。｢塗りながら肌は油絵だと思う｣もそうですね。これはお化粧をしてるんだと思うけど。｢ブランコが建築に見えなくもない｣とかも、実際に見ているものと、言葉の中で作られる想像を、常に二重に見ているような。｢マフラーを死なないように締めている｣とかも、マフラーはやろうと思えば首を締められるから、温めてくれるものとしてのマフラーと絞殺する道具としてのマフラーがどっちも見えている、みたいなかんじがする。この連作がわたしの中で3位になったり2位になったりするのは、字余りが効いているのか、というところですね。｢街灯を浴びては毛穴から歪む心地だ｣とかは、果たして字余りの意味があるんだろうかと思って、そこで悩むんですけど。この｢毛穴から｣とかもたぶんお化粧のことですかね。｢末席でメトロノームを真似ている｣とか｢看板のはたらきをする犬らしい｣とかを読むと、｢自分の本来の生きている体では社会的な役割を果たせないので、自分じゃないものになります。犬もまた。｣みたいな、かなり生活の中で圧迫されていますよね。17と29で迷うのは、29は耽美っぽさがあって、17は生活感、現実感があるので、どっちを取ろうかなというかんじですね。なかはらさん、いかがでしょうか。
なかはら　はい。これ、暮田さんが言われたように、頑張って働いてる人なんだろうなってサラリーマンっぽさがあるのね。例えば、｢なけなしの着衣の僕が帰宅する｣とか｢スキップのやめどきさえも振り切った｣とかね。頑張って朝仕事に出てって、いろいろ、へこむことばっかり一日中あって。で、自分を励ましながらスキップして帰るんだけれども、帰ってきた途端にキュレーションが入る、とかね。だから、生活の中で書かれている句だっていうことは、とてもよく分かって。で、｢マフラーを死なないように締めている｣っていうのと｢目をやれば誰もが僕の名付け親｣っていうのに丸つけてあるんですけど。ただ、｢塗りながら肌は油絵だと思う｣っていうので最初、女性かなと思ったのね。でも、｢僕｣って言ってるから、あ、僕なんだと思って。でも「僕」に｢塗りながら肌は油絵だと思う｣とかって言われると、身も蓋もないっていうかね（笑）。そういうかんじが最初でしちゃって。｢末席でメトロノームを真似ている｣｢日常は人工臓器へと果てる｣とかは面白かった。ただね、世の中にある価値観がそのまま当てはまるように読めてしまう句もあって。深刻さを逃がそうとして逃がしきれてないみたいなかんじが、ちょっとしてしまいました。
暮田　ありがとうございます。平岡さん、いかがでしょうか。
平岡　最初の五句が良かった。｢落椿｣から｢看板の｣までと、あとタイトルもすごく良くて。タイトルから冒頭五句を読んだ時に、｢川柳界の永井祐だ｣と思って、かなりテンションが上がりました。最初の方は｢落椿｣の情けないかんじとか、｢生活感がない｣とか、｢メトロノームを真似ている｣とか、意味を読んでいくとわりと苦しい感じが書かれていて、日々のルーティンの中に押し込められてしんどいな、みたいなことなんだと思うんだけど、そのなかでわりと一句一句ちょっと目がキラッとしてるかんじ、小さな発見をちょっとずつ面白がってるようなところがあって、わりと生き生きもしているとも思ったんですよね。｢ローな生活の中の小さな面白さ｣みたいなかんじ？　あんまりいないタイプかも、と思ってテンションが上がったんだけど、それが最初の五句で終わってしまい、後半、わりと普通にサラリーマンの悲哀みたいな話になってからは、ちょっとベタかな、さっきのなかはらさんの「深刻さを逃し切れてない」っていうご意見じゃないですけど、最初が良かったのになっていうかんじでした、私は。
暮田　ありがとうございます。そうですね、私も｢日常は人工臓器へと果てる｣とかは読み切れてないです。あと、すごく名前にこだわってますよね。｢命名｣、｢名付け親｣、｢名前｣って、3句も出てきて。名前にこだわるのは……｢落ちた花はゴミだよ｣（溺愛）っていう短歌ありますよね。
平岡　あるね。
暮田　落ちた椿はそのまま掃いて捨てられてしまうようなものなのだが、｢落椿｣と言うことでまだ詩情を保っている、みたいな。名前をつける、命名することによって、まだ社会で機能するものにする、価値を持たせるみたいな、そういうことなんだろうと思うんですけど。じゃあ次の連作に行きましょう。21番？
なかはら　ごめん21番と57番と変えてください。ごめんなさい。57を4番目にして、21番を5番目にします。すみません。
暮田　｢解体記 vol.3｣から。

57　小沢史「解体記 vol.3」

なかはら　はい、｢解体記 vol.3｣ですね。これは体の部分の句なんですけれども。体の部分っていうのも、食べ物の句と同じで、けっこう川柳としてはモチーフにしやすいものなんだけれども、この連作で言うと｢踝は製氷皿の底の方｣とか｢梨を剥く指紋失くしてしまうまで｣、あと｢ほくろごと指を挿れてる鯉の口｣っていう、体感がリアルに伝わってくる句が多かった。連作っていうもののまとめ方がとてもうまいなって。これ｢3｣なんだけど、じゃあ｢2｣と｢1｣はどこにあるのっていうのを思うくらい。2と1がとても読みたくなるようなタイトルの付け方でした。｢ほくろごと指を挿れてる鯉の口｣っていう、この句すごく好きだったんだけど、鯉の口の生温かさとか、匂いとか、そういうのまで、ずるっと入れた時の感触が。鯉の口に指入れたことないのに、なんでこんなに伝わるんだろうって思って、すごく面白かったです。最初の1句目の｢薬指お求めやすくなりました｣っていうのもつかみとしては成功してるんじゃないかと。ただ、この位置になったのは、｢星砂の瓶にむだ毛を詰めておく｣の｢むだ毛｣がちょっとあざといかな？｢黒ずんでいく傷満開百日紅｣の、「傷」も同じで、あざとさを感じる句が2、3あったので、この位置になりました。
暮田　ありがとうございます。いかがですか？平岡さん。
平岡　｢vol.3｣なの面白い。1と2は存在せず、いきなりvol.3から始まってるのかもしれないなと思いながら読みました。あんまりこんな読み方もしたくないんだけど、｢薬指お求めやすくなりました｣は婚活してるのかな？ と思って。体毛に対する｢むだ毛｣という認識とか、｢産卵の時間｣、｢ほうれい線｣、見られることとか、アンチエイジングとか、そういうことを意識して体を手入れしていく感覚があるのかなっていうのを、思ったり思わなかったりみたいなかんじだった。全体の流れとして、途中から方向性が変わってるのかなって思って。｢押し花にした角膜の羽音する｣、このあたりを境目に、前半部分は自分の体のパーツを景気よくバラ売りしてるのに対して、後半の方はどちらかっていうと自分の体の全体性を表現しているような。そのあたりで、どっちが本題なのか、ということはちょっと分かりづらかったのかな。
暮田　ありがとうございます。私も｢薬指｣は結婚のことだと読みました。でも｢お求めやすくなりました｣の開き直り具合、なりふりかまっていられなさみたいなものは、逆に元気があっていいのかとか思いつつ。女性なんだと思うんですよね、体を解体されているのが。｢むだ毛｣とか｢ほうれい線｣とか、男性について言われるよりは女性について言われる方が多い言葉だから。｢鱗｣は人間の体にはひとまずないものなので、必ずしも自分の体のことを言っているわけではないのかもしれないけれど。あと｢挽肉器｣は、体の言葉みたいに言ってるけど違うよ、と。ちょっと痛そうなんですよね。｢薬指｣はまだ自分から言ってるかんじがあるけど、どこか不本意なんじゃないか、完全に開き直りきっているわけではなくて、痛覚があるんじゃないかこの人は、みたいな、ちょっと心配になってしまうかんじがありました。

35　野に咲くお花「わたしのワンピース」

暮田　次は、35番｢わたしのワンピース｣ですね。こちら、平岡さんが4番目で選んでいらっしゃいます。
平岡　はい。｢わたしのワンピース｣というのは超有名絵本のタイトルで、保護色みたいに背景の環境の柄に合わせて色を変えていくワンピースが出てくる、そんな絵本がタイトルに据えられていて、途中に｢不思議の国のアリス｣からの引用もあり、たぶん他にも私が気づいてないところにもうちょっと絵本や児童文学が元ネタになってる部分がありそうな気もする。全体にそういうちょっと可愛いかんじの要素で作られている連作で、それは、内容的にもそうだし、なんか、作画がブルーナ（ミッフィーの作者）という感じ。ミッフィーはたぶん出てこないけど、言葉の輪郭がシンプルだけど洗練されているようなところがありますね。で、この作品、最初に読んだ時と読み返した時とでちょっと印象が違って、私これ最初、作者≒連作の主人公が小さい女の子である、という設定で読んだんです。自分が絵本の登場人物になって、ある種の現実逃避としてメルヘンな世界の中を旅しているようなイメージ。2回目に読んで、｢これ子育て連作だ｣って気づいた。小さい子供がいて、たぶん、女の子なのかな、で、子どもの生態を子どもと同じ視線の高さになりながら描いている作品なのかな、という気がだんだんしてきて。だから、読み方は変わったんだけど、いいなと思うところはそんなに変わらなくて、絵本のような世界だから、カラフルで可愛くて、現実よりも多幸感があるんだけど、それでいて、この世界にいる根拠がわりとギスギスしているというか。2句目がかなり印象的なんですよね。｢楽しいな。わたしお荷物だったから｣。私の最初の読み方だと、これは、｢私は現実世界ではこの世のお荷物だけど、現実逃避先の幻想の世界では楽しく過ごせる｣みたいな風に読んだんだけど、子育て連作として読むと、｢私は子供時代はお荷物だったけど、自分の子供にそれは連鎖させない｣みたいなかんじにも読めるのかな。何にせよ、人間がお荷物である状況があったっていう、それなりに重ための前提があって、それがこう、作品全体の中に響いている。お荷物っていうのは比喩表現だけど、まあ、モノなわけですよ。運ばなければいけない。そのお荷物感がアリスの引用の｢ティーポット頭につけてくりかえす｣とか真ん中らへんの｢お家の顔した子どものなぞなぞ｣とか、人体と無機物がくっついちゃってるかんじ、人間とお荷物の融合みたいなところに現れているかんじがして、可愛くてメルヘンな世界だけどちょっと硬いところがあるというか。そういうところが面白かった。｢この世界に招かれざる客として、でもふてぶてしく生きていく｣みたいな、そんなところに惹かれて選びました。なので、どちらかというと一句一句というよりも連作としてってとったんだけど、一句取るなら、後ろから4番目の｢お星様かたかたになり眠ってる｣が良かったです。星を擬人化しているような、でも擬人化した上でもう一度モノに戻しているような。そのかんじは、連作全体で子どもというものを……子どもって普通柔らかいものなんだけど、子どもの硬質な部分を捉えているというかんじがして、それがこのお星様の音に現れているかなと思います。
暮田　ありがとうございます。なかはらさんいかがでしょうか?
なかはら　私も読んだ印象でいうと、ちっちゃい女の子が主体で、メルヘンチックでアリスの世界だなって思いました。絵本っぽい。ただ、ディズニーの｢不思議の国のアリス｣と、ルイス・キャロルが描いた｢不思議の国のアリス｣が、ちょっと混在しているかんじっていう印象でどっちなんだろうとも思いました。五七五の句がけっこう少なくて。うーんと、｢マーガレットが嫌いだったの？｣とか、｢ジャムだらけです。大変ですね。｣とか、七七でもない。そのへんがどうなんだろうって思いながら読んでて。｢致死量のリボンを捨てるお母さん｣、｢消えたおもちゃの真似をしていた｣、｢お星様かたかたになり眠ってる｣っていうのが、メルヘンだけではなくて、現実の世界の厳しさっていうのも背後に捉えながら書かれてる一編だなとは思ったんですけど。私は特に五七五信者ではないんですが、短句が少し気になりました。まあでも、リズムが悪いわけでもないし。ところどころ不協和音みたいに混じってるところが気になりつつ、色とりどりなかんじが楽しかったです。
暮田　ありがとうございます。｢マーガレット｣と｢ジャム｣は、一応、七七ではある？
なかはら　あ、七七か。ごめん、ぜんぜん認識できてなかった。　
暮田　七七が確かに多くて。私もかなり最後まで迷いました。｢口からアスパラガス｣と｢わたしのワンピース｣だと、好きなのは｢わたしのワンピース｣なんだけど、ゆるい句が傷に見えないのは｢口からアスパラガス｣なんだよなーと思って、泣く泣くこっちを落とした、というかんじだったんですけど。私は｢かたかたになり｣が、どういう状態なんだろうって、引っかかって。この連作は、すごいメルヘンな言葉遣いで感覚的かと思いきや、あんまり感覚の方に手放さない連作なのかなと思ったんですよね。｢マーガレット｣とか｢おすましドードー｣とか｢ティーポット｣が何を表しているか分かるってことじゃないんだけど、｢お荷物｣だという把握とか、わりと一語一語が、シビアな現実認識に基づいているというか。そこに｢かたかたになり｣が出てきて、ここだけ急に感覚的になる。次に｢クッキー｣が出てくるから、クッキー型？とか、一意に定まらないことが傷に見えてしまって。この｢かたかたに｣は、｢堅い｣っていう意味なのか。｢堅い｣っていう意味だったら、面白いな。
なかはら　私は、｢キラキラ｣の反語だと思ったの。｢かたかたしてる｣っていうと、絶対、光ってないかんじ。動いてるんだけれども、半分壊れかけなかんじ？っていうので、｢かたかた｣なのかなっていうのは、思ったんですけどね。
暮田　｢かたかた｣は、音？｢がたがた震える｣の、ちょっと弱い版？
なかはら　カタカタカタカタカタカタって。
暮田　擬音？
なかはら　うん。星にカタカタは面白い比喩だなとは思いましたけどね。比喩っていうか擬音？
平岡　私たぶんなかはらさんに近いんですけど、取れかけの状態を表すかんじかな。
暮田　外れかけみたいな。
なかはら　外れかけ。空から外れかけてるみたいな。
暮田　それは面白いですね。私もこれは子育て連作だと思いました。｢連鎖させない｣みたいな強い感情があるかはわからないけど、｢お荷物｣だった自分の子供時代があって、でもさすがに親と子供という二者になると自分がお荷物だということはないから、二周目をやり直しているというか。そうやって読むと｢致死量のリボンを捨てるお母さん｣とかも、子供目線だと｢大切に集めてたリボン捨てられて悲しい｣みたいになりそうだけど、お母さん目線だと｢致死量だから子供を守るために捨てねば｣みたいな。｢クッキーに微笑んでいる襟のなか｣も、襟の中に口があるっていうことは、服をこう、鼻までかけてるみたいで、かわいい。好きな句はすごい多かったです。ただ、｢口からアスパラガス｣と比べると、向こうの方が句柄が大きいというか。こっちはメルヘンなんだけど、きちっとした連作でもあるみたいな。きちっと感があったのかな。まとまってるかんじ。
なかはら　私はけっこう閉じてるかんじがして、最後にね、｢おやすみ！夢とピクニックしよう｣っていうのがあるんだけど、ここで本当に物語がストンって閉じられてしまって、シャッター下ろされたなっていうかんじがしてしまったんだけれども。でも閉じてて悪いっていうわけでもないので、これはこれで、こういう世界があってもいいかなっていうのは思います。
平岡　私は｢アスパラガス｣と｢ワンピース｣を似てると思って比べて、好みとしては｢ワンピース｣の方が好きだけど、上位には｢アスパラガス｣を残したって経緯が暮田さんと全く同じで、すごいわかるんですけど。私が｢ワンピース｣を上に押し切れなかった理由が、さっきなかはらさんが｢アリスどっちだ｣みたいなことをおっしゃってたけど、ちょっと引用が雑というか。｢わたしのワンピース｣も絵本のタイトルをそのまま連作タイトルにするのもちょっと手抜きじゃないけど、大雑把じゃないけど、それでその絵本の内容がそんなになんか連作の中に出てこないのもあんまりよくわからないし、そのへんがなんかもうちょっと丁寧だと良かったのかなっていう気はします。
暮田　｢かわいいだけでいいから生きて｣はあれか、CUTIE STREETの。
平岡　そうね、｢かわいいだけじゃだめですか？｣。
暮田　｢かわいいだけじゃだめですか？｣を元にしているのであろう。連作から受ける印象としては、子供の年齢は未就学児くらいなんだろうけど、この句には、学校に行けなくなっちゃった子供、としても読めるような切実さがあるかな。

21　桜庭紀子「孔雀の渡河」

暮田　21番、孔雀の、なんて読むんだろう？
なかはら　｢とか｣だね。うーん、これすごい難しかったんだけど、すごく素敵なんです。私、さっきから｢川柳は深刻が似合わない｣って言ってるんだけど、けっこう深刻さが胸に迫ってくる連作なんですよね。で、最初の｢うぶすなや　かつて寄せ木であったころ｣っていうのも良かったんだけれども、｢さかさまになみだ流して蔦だった｣っていうのと、それから｢夜の顔しましたいつもひらくので｣っていう句。｢死んでからすきになる蜘蛛　手の棺｣っていう句もあって、これらは観念で書かれた世界っていう気がするんですよ。具体物は出てこないんだけれども、観念だけで書き切ってるところが、面白いなって思ったんです。ただ、押し切れなかったのは｢ゆるすとき、脳なずきはラベンダーカラー｣の｢ラベンダーカラー｣｢キマイラのごとくふるえる姫女苑｣の｢キマイラ｣、｢晩年にふれて胞子のテクスチャー｣の｢テクスチャー｣とか、あまり効いてないように思う。もうちょっと観念で攻め切ってほしかったなっていう気がするんです。川柳って本当に幅が広いので、詩であろうとしている、観念で書こうとしているっていうところを押しました。
暮田　ありがとうございます。平岡さんいかがでしょうか？
平岡　はい。｢変幻自在な私の転生録｣みたいな印象で読んだ連作で、いろんなものになり変わる、変身するのって、けっこう川柳の得意分野なのかなと思うんですけど、｢寄せ木｣であったりとか、｢コスモスとしての人格｣があったりとか、いろいろなものに姿を変えていく。それ自体は面白いんだけど、連作で読むときに、いろいろ転生していく中で、人格というか感情というか、そういう部分に一貫性があることがむしろ連作の枷になっているのかなと思った。｢告げ口｣とか｢許す｣とか、強い一貫した感情が背後にあるかんじがして、それと、くるくる姿を変えていくことの整合性があまりわからない、というのが気になったところかもしれません。もともと丸をつけてた句は最後の一句。｢夜の顔しましたいつもひらくので｣で、これはすごくいいなと思ったんだけど、あの、さっきなかはらさんが挙げられていた｢さかさまになみだ流して蔦だった｣、全然見落としてたんだけど、これすごくいいですね。蔦は重力関係なく、上に這い上がったりもするから、蔦が涙を流すとしたら逆さまの可能性もあるということなのかな。蔦の生態と、逆さまに涙を流すことの不思議さと、すごく面白い一句だなと思って、お話し聞けてよかったです。
暮田　ありがとうございます。そうですね、これも私の分類だと｢世界観系｣で｢耽美系｣になるけど。でも、｢切り身になってからかしこくなった｣が他の句に比べて言葉が簡単で、キャラクターを保ちきれていないかんじがする。｢この人ならもっと難しい言葉を使うはず｣というか。｢かしこくなった｣みたいな言葉遣いの句は私は本来好きなんですけど、この連作の中にあると、ノイズになるかんじがします。一句一句のレベルは高いかんじがするんですけど、そこが気になりました。

60　大森豊寛「光脱毛」

暮田　最後ですね。60番｢光脱毛｣、平岡さんが5位で取られてますね。
平岡　｢若さという病｣という印象で読みました。全体に、病気とまでいかない微妙な体の不具合みたいなものが散りばめられていて、｢深爪｣とか｢虫歯｣とか、｢飛蚊症｣、｢吐く｣、｢巻き爪｣、全体にちょっとずつ痛みがある。そういう体の不具合と、若者ゆえの過剰さの組み合わせ。｢大恋愛｣とか。恋愛についてのモチーフも多いですかね。｢振ったひと｣、｢マチアプ（マッチングアプリ）｣とか、最後の｢ランド派の人と行く東京タワー｣、これもちょっとデートスポットみがある。何か自分にのしかかってくる大きなものを、ミニマムな不具合で受け止める。｢おすすめを全て試した虫歯です｣とか。パッケージがうまいかなと思って、そういうところで選びました。
暮田　ありがとうございます。
平岡　あ、一句単位では、5句目｢湖を前になおさら吐きにくい｣とか。後ろのほうの、｢ランウェイの角を曲がれば涅槃像｣、｢蜜蜂にVIOは荷が重い｣、このへんが面白かったんですけど。真ん中らへんの、｢マチアプはぬか漬けにしたはずなのに｣とか、｢TikTok踊り疲れて苔を踏む｣とか、このあたりがあまり面白がれなかった。｢マッチングアプリ｣とか｢TikTok｣とか、いかにも現代的でいかにも若者文化みたいなものと、｢ぬか漬け｣と｢苔｣という、いかにも古臭いものを組み合わせるっていうのが、ちょっと手つきが見えてしまうところがあるのかなと思いますね。
暮田　ありがとうございます。なかはらさん、いかがですか。
なかはら　私、これは全然ごめんなさい、引っかかってなかったので、今日もう一度しっかり読んでみたんですけれども。｢膨らんで蕾のままの教習車｣っていう句は、いいなと思いました。平岡さんが言われたように、｢若さという病｣？が前面に出てる連作だなっていうのは思いました。｢空豆を剥いてはじまる大恋愛｣ってどんなんだよ、と思っておもしろかったんだけど、｢深爪｣とか｢巻き爪｣とかが気になるおしゃれな靴履いてるようなお年頃なんだなっていう。それは｢TikTok｣とか｢マチアプ｣とか｢ランド派の人｣とか｢Bメロ｣とかにも表れていて、今時の言葉がけっこう使われているんだけれども、それをうまく消化できてないような。マッチングアプリみたいな新しいものに「ぬか漬け」とか、そのへんの手つきが平岡さんが言われたように見えてしまう。そういうかんじがしました。
暮田　ありがとうございます。この連作はテーマがはっきりしているというか、全体的に恋愛っぽいニュアンスがあって。私が好きだったのは｢心臓に剣山を押し当てて聴く｣が痛そうで、面白かったんですけど。うーん、｢ランウェイの角を曲がれば涅槃像｣ってどういう意味ですか？｢ランウェイの角｣って、TGC（東京ガールズコレクション）とかで、直線に歩くところと、曲がって帰っていくところがあるじゃないですか。あそこが角ってことですか？
なかはら　そこが角なのかな？Uターンだよね。よくわかんない。
暮田　どういうふうに読まれました？
なかはら　これ読めてません。私は読めてない。平岡さんはどう読まれましたか？
平岡　｢ランウェイの角｣か。あの……Ｔの字みたいになってる？ランウェイって。
暮田　Ｔの字の真ん中の棒のところを行って帰ってくる。
平岡　真ん中の棒のところじゃなくて、戻った先で曲がるみたいな。
なかはら　帰り道っていうこと?
暮田　帰る場所に涅槃像がいる？
平岡　具体的にどこのことなのかって言われると。立ってかっこよく歩いているモデルさんと、横たわっている涅槃像、ある種対極的なイメージの組み合わせが面白いですね。
暮田　｢マチアプ｣とか｢TikTok｣っていう単語が｢若者コスプレ｣に見えるというか。本当にTikTokを踊っている若者は｢TikTokを踊り疲れる｣って思うんだろうか。｢ルビーで薔薇を作る｣とかのモチーフはトレンディーでバブリーなかんじがするというか。｢大恋愛｣とかも。なんだろう、｢マチアプ｣とか｢TikTok｣という最近の若者のものの横に、｢ルビー｣とか、｢涅槃像｣もそうか、古いものが。｢東京タワー｣とかも昭和なかんじがして。｢恋愛｣というテーマで連れてこられた｢マチアプ｣と｢東京タワー｣と｢ルビー｣とが喧嘩してるかんじがするかなと思いました。
なかはら　そこが狙いなのかもしれない。
暮田　たしかに。じゃあ、この連作はこれで良いでしょうか？

総評

暮田　ということで、鱗kokera賞と個人賞を決めます。
なかはら　鱗kokera賞は点数一番入ってるから｢地上波｣でいいんじゃないですか？
暮田　｢地上波｣か｢口からアスパラガス｣ってことになるんですけど。
なかはら　特選2人だから｢地上波｣がいいと思うんだけど。どうでしょう？
暮田　実は、2作品でもいいとは聞いてるんですけど（笑）。私は一つに絞るなら｢口からアスパラガス｣かなって思ってました。3人がそれぞれ別のことを考えた上で、｢これは入れるか｣って思ったわけだから。
なかはら　私もどちらでも大丈夫です。平岡さんに決めてもらおうか。
平岡　難しいところですよね。せっかく3人でやってるわけだから、やっぱり3人とも点が入ったというのを優先するか。でも特選2人っていうのもなかなか強い。
なかはら　そうそう、強いと思うよ。
平岡　個人賞とのバランスとか一回考えますか？
なかはら　私個人賞｢口からアスパラガス｣にするから｢地上波｣を鱗kokera賞でって思う。
暮田　｢地上波｣が鱗kokera賞になった場合、我々が個人賞を何にするかということなんですよね。平岡さんは？
平岡　｢地上波｣が鱗kokera賞になった場合、私は並選の一番上位につけてたのが｢LUCKY／LUCK｣だったんだけど、今日一通り喋ってる間に、｢わたしのワンピース｣に実はけっこう思い入れがあることが自分で分かって、なので｢わたしのワンピース｣にする気がします。
暮田　私は｢暮らす｣と｢喉｣で迷っており。
平岡　｢口からアスパラガス｣が受賞作になった場合、なかはらさんが……。
なかはら　私はじゃあ｢きのう｣にします。
暮田　うんうん。で、｢地上波｣をどっちがもらうか、という話にもなるのか。
なかはら　2作を鱗kokera賞にしても大丈夫？
暮田　はい。俳句の賞も第1回は2作受賞だったらしいです。
なかはら　2作にします？2作にするか。私は｢地上波｣推しですけど、特選2人っていうのはすごい強いと思うんで。
暮田　｢地上波｣が鱗kokera賞になった場合、私の個人賞を……。
平岡　でもバランスで言うと、暮田さんは｢暮らす｣と｢喉｣よりもだいぶ｢地上波｣が推しなわけじゃないですか?
暮田　うん。
平岡　私なんかけっこう、｢きのう｣がどこかに入ってほしい気持ちがあって。だから私のバランス感で言うと、｢口からアスパラガス｣受賞、｢地上波｣暮田さん、｢きのう｣なかはらさん、｢わたしのワンピース｣私とかだと、入選してほしいのが全部入る。
なかはら　ああ、なるほど。うん。バランスいいよね。
平岡　あの、あれですよね。｢口からアスパラガス｣をなかはらさん個人賞にしちゃうと、たぶん｢きのう｣は落ちるんだよね。
なかはら　ああ、そうそう。｢きのう｣は落ちちゃう。
平岡　｢きのう｣もちょっと惜しくない？
なかはら　ああ、それは。うん。惜しいと思います。
暮田　個人賞にならなかったやつは、全て奨励賞になるんですけど。でも｢きのう｣が取り上げられてほしい気持ちはあるので、｢口からアスパラガス｣が鱗kokera賞、｢地上波｣が私、｢わたしのワンピース｣が平岡さん、なかはらさんが｢きのう｣というのは、バランスがいいかんじですよね。
なかはら　そうですね、バランスいいですね。
暮田　そうしようかな。
なかはら　うん、そうしましょうか。
暮田　あとはみんなが選んだ、俎上に載った作品は全部奨励賞になります。