中年４人が集まって〝武装解除メディア〟はじめました〜ポッドキャスト「絵本喫茶よもやま」誕生前夜のおはなし

ここは、絵本喫茶よもやま。

世間では「中年」と呼ばれる世代のメンバーが、架空の喫茶店に集い、素朴でありながら本音をさらした雑談を交わし、あわせて心に引っ掛かった絵本、児童書を紹介するというシンプルな内容のポッドキャストです。

そしてこの note は、中年4人が、ポッドキャスト番組を週一で配信できるようになるまでの試行錯誤を詳しくまとめた記録です。

かがくいひろしさんの「だるまさん」シリーズ、ヨシタケシンスケさんの『りんごかもしれない』などメガヒットを編集してきた、子どもの本の編集者である沖本敦子（おきもとあつこ）さん、

葉っぱ切り絵アーティストリト氏の一連の作品や、黒柳徹子さんの『続窓ぎわのトットちゃん』など、数々のベストセラーのPRを手がけた「QUESTO」代表の黒田剛（くろだごう）さん、

講談社で絵本、図鑑、そしてドリルなどの学習図書を刊行する幼児・学習図書出版部で部長をつとめる私、片寄太一郎（かたよせ たいちろう）、この3人が番組でトークを展開し、

収録時のディレクション、音響、編集などを遠藤千恵子（えんどう ちえこ）さんがつとめています。

以上の4人のチームが、毎週金曜日の午後3時に配信しています。

絵本や児童書を紹介するメディアを立ち上げたいという話が持ち上がってから、2025年12月26日に「第0回」の配信を行うまで、かけた準備期間はたったの2ヶ月でした。

我ながら驚くほどの「見切り発車」ではあったのですが、そこにはさまざまな試行錯誤と偶然の連続がありました。

どのような会話が、アイディアが、準備が、衝突があったかをこの note に記録しておくことは、けっして無駄にはならないでしょう。

なぜなら、これから「自分が何と出会いたいのかを耳から知りたい人」は、もっともっと増えるはずだからです。

ポッドキャストを始めてみるのに、よもやまの例も参考にしてみようという方が現れることを期待して、メンバーのうち、私、片寄が、自分で見たり聞いたりしたこと、メンバー間のメールやLINEのやり取り、そしてメンバーの記憶を確認したことをまとめて、「絵本喫茶よもやま誕生前夜」を再現して参ります。

※執筆は、2026年3月時点です。属性などはその時点のものです。
※大いに主観が入っておりますので、文責は片寄にあります。

◆企画の勃興段階

飛びこんできた新規事業のアイディア

●2025年10月14日（火）
まるで不向きな管理職をしている関係で、年末が近づくにつれ、やれ売上げだ、やれ損益だと周囲から聞こえるようになってきて、その日は（も？）心の霧が晴れないといいますか、荒れる思春期の若者みたいな気持ちを抱えて自席に座っていたと記憶しています。

そういえば、なんでこんな心の状態を指して、「くさくさする」って言うんでしょうね。語源がわからない……。

で、そんな感じで「あー、仕事が終わんねえ」とばかり時計を見ますと19時を過ぎるところでした。
そこに書籍PRの黒田剛さんが、どうもどうもとやってきたわけです。

ポッドキャストでもお話ししましたが、黒田さんとは、こちらの出版部で刊行した『ぎょうざが　いなくなり　さがしています』（玉田美知子／作）という絵本のPRをお願いしたのがきっかけでお仕事をご一緒するようになりました。

「ぎょうざ」絵本は、おかげさまでシリーズ10万部を達成しました（黒田さん、ありがとうございます!!）。

黒田さんと一度でも仕事をされた方は知ってのとおりですが、とにかく打合せが楽しい！
アイディアをいただくと、不思議と前向きな気持ちになれ、「この本、売れるかも……」ではなく、「この本を売りたい！」というマインドになります。

そんな黒田さんの仕事術を知りたい人は、ぜひこちらの記事をご覧ください。

で、そんな黒田さんが「何か伝えたくてたまらない！」みたいな様子で前のめりにやってきたわけですから、先ほどまでの剣呑な私は一瞬で消え去り、「どーしました？　何かありました？」と、いそいそと打合せテーブルへと向かったわけです。

誰かにすすめられると読みたくなる！

その前日、黒田さんは担当する著者が出演するテレビ番組の収録に立ち会い、そのときの興奮冷めやらぬうちにと私を訪ねてきてくれたのでした。

「これが、めちゃくちゃおもしろかったんですよ！」

黒田さんが立ち会ってきたのは、BSよしもとで放送している『第一芸人文芸部 俺の推し本。』という番組で、6人の出演者が自分の好きな本の魅力をプレゼンし、もっとも読みたくなった本はどれかとジャッジするという内容です。

「で、プレゼンするのが芸人さんということもあって、しゃべりが立つもんだから、どの本も読みたくなってくるんですよ。でも、芸人さんということを差し引いても、本とか映画って他の人にすすめるときに、すごい熱量を帯びると思いません？」

その場で番組の動画を見たりして、「たしかになあ」と思い始めた私は、その頃、ちょっとグッときたマンガ『平成敗残兵すみれちゃん』（里見Ｕ／著）がいかに面白かったかを試しに語ってみました。

平成の時代に売れないアイドルだった主人公が令和になってすっかり酒とパチンコにおぼれるプータローになっていて、イトコの手を借りSNSを駆使して一発逆転を狙うというお話です。
1巻の表紙に描かれたすみれちゃんは、たばこを吸っていて、頬には「くず」と書かれています。

私のすみれちゃんプレゼンを聞いた黒田さんは、興奮して言うのです。

「ほら！　そのマンガ、めちゃくちゃおもしろそうじゃないですか！
そもそもマンガが大好きで常にウォッチしている人はネット上に書かれているレビューとかの情報を参考にして読むでしょうけれど、マンガを読まなくはない……というくらいの熱量の人は、片寄さんみたいな誰か他の人から紹介されると、『読んでもいいかな』という気持ちになるものなんです！」

黒田さんてば、乗せ上手❤️（でも、ホントに読んだかどうかは知らない……）

自前のメディアで情報発信する意味

「それでですね、片寄さんの部署も、刊行している絵本や図鑑を、番組を通じて紹介するべきだと思うんですよ」

ここで黒田さんとのいつもの仕事の一例を説明しますと、次のような感じです。

黒田さんと私がプッシュしたい絵本や図鑑をセレクトし、その本を紹介していただくために黒田さんがテレビ、ラジオ、新聞といったメディアと折衝を重ねます。

一方で、メディアが書籍をネタとして取り上げる必然性を高めるために、「テレビの構成作家さんが拾いやすいウェブ記事やSNS広告をつくろう」とか「書店を巻き込んだイベントを企画しよう」とか、黒田さんを中心に編集者も書籍の販売・宣伝担当も1チームになって、いろんな作戦を練っていきます。

その日、黒田さんは、これまでどおりのPR戦略だけではなく、新たなる展開が必要だと熱く語りました。

「これからは、メディアに対して受け身でいるだけではなく、書籍を刊行する側が自分たちのメディアを持って、そこで本を紹介するというのもアリだと思うんです。」

これには深くうなずくところがありました。

講談社に絵本と図鑑と学習図書を刊行する出版部（幼児・学習図書出版部）が新設されたのが2025年の6月で、私がその部の管理職になり、今（2026年3月）に至ります。

その前までは、絵本の部署の編集長でした。就任したのは2023年の6月です。

さらにその前は、未就学児以上を対象にした読み物中心の児童図書の編集チームに10年間おりました。

子どもに向けた書籍に携わっている間、こと子どもの本につきまして、「一強多弱」の状態はずーっと変わっていないという印象を持っています。

2026年の今、近年の絵本業界、児童書業界を見てみますと、「大ピンチずかん」シリーズ（鈴木のりたけ／作）や「パンどろぼう」シリーズ（柴田ケイコ／作）など大人でも知っているベストセラー、あと、シミュレーションバトルが楽しい「最強王図鑑」シリーズ（Gakken）とか人気IPを使った『ポケモン生態図鑑』（小学館）など子どもたちが大興奮のラインナップが長期にわたって売上ランキングの上位を譲らず、私たち他の出版社も負けじと「こちらの本もおもしろいですよ！」とあの手この手でアピールする日々です。

もちろん、テレビ番組が話題の本だと取り上げてくれたり、企業がキャラクターのかわいさに目を付けて商品化してくれたりすれば効果があるのでしょうけれど、そんな大きな案件はそうそう決まるものでもありません。

さて、自分たちが刊行した書籍をPRするのに、どうしたものか……。

やっぱYouTubeか、インスタライブなのか……？（発想狭っ）

昭和脳を回転させても答えの出ないお題を考えあぐねていた私は、ほとんど反射的に、

「黒田さん、本の紹介チャンネルをつくるの、真面目に考えちゃいましょうよ！」

と、いっしょに前のめりになることを決めたのでした。

動画事業部のレクチャーを受ける

●2025年10月20日（月）
黒田さんがこの話をもってきたきっかけがBSの番組でしたので、まず私たちが動画を念頭に置いて動き始めたのは自然なことでした。

そしてもうひとつ、私たちが目指す番組に、子どもの本の編集者である沖本敦子さんの力を借りることも、最初に考えたことでした。

かがくいひろしさん、鈴木のりたけさん、ヨシタケシンスケさん、岡田よしたかさん、しおたにまみこさん、阿部結さんといった人気絵本作家さんたちのベストセラーを世に出してきた沖本さんですから、視聴者に絶大な説得力と安心感をもたらすはず、と考えたのです。

じつはこの時点で、黒田さんも私も、すでに沖本さんとは会社で顔を合わせ、仕事をしている関係でした。

沖本さんはフリー編集者として、さまざまな出版社で働いていますが、2024年からは講談社でも絵本や児童書の編集をしています。

ですので、声をかけること自体はそう難しくないのですが、こちらのアイディアがどう受け止められるのか……。

さっぱりわかりません。

ということで、沖本さんに声をかける前に、まずは私たちがメディアを持てるのかについて、その可能性を探り始めました。

自前メディアを持とうと盛り上がってから約1週間後の10月20日、黒田さんといっしょに講談社の動画事業部に話を聞くことにしました。

YouTubeチャンネル「ボンボンTV」を展開している部です。

そこで、私たちが向き合ったのは、以下のきわめて当たり前の事実でした。

◯動画チャンネルを開設するのに高いコスト（機材、人件費、場所代などなど）が必要になる。
◯動画をやりたいのであれば、先行している配信者のところで軒先を借りたほうが早い。

思えば、しゃべる内容を思いついたからと言って簡単に動画を配信できるわけなく、我々の見込みが甘いだけなんですが、それでも収穫はありました。

「たしかに、ショート動画がよく見られている傾向はありますが、一方で『Video Podcast』という、長尺で、じっくりさまざまなテーマについて語る動画手法がよく視聴される傾向が出てきていますよ」

動画事業部の髙橋秀二部長からもらったこの示唆は、その後につながるヒントになりました。

「ポッドキャスト」という単語の登場

このレクチャーを終えて、黒田さんと、「こりゃあ、なかなかカロリーかかりますね」みたいな話をしました。

デジタルについてうっすらな知識しかない私でさえも、「自分たちの部のメディアとして動画チャンネルをゼロから立ち上げるのはちょっとなあ……」と感じていました。

このとき、黒田さんはすかさず切り替えてくれました。
こういうところ、すっごく頼りになります。
新たなアイディアで次の扉を開いてくれたのです。

「だったら、ポッドキャストはどうです？」

このとき初めて、私たちの間で「ポッドキャスト」という単語が登場したと思います。

「それってインターネットのラジオのこと？」くらいの知識しかない私でしたが、黒田さんは現役大学生と一緒に就活相談のポッドキャスト配信をする準備を進めていたので、知識が貯まっていました。

ジョー・ローガン氏の番組を例に出して、アメリカの政治家、経営者、著名な俳優などがポッドキャスト番組に出て自身の考えをそのまま話すことで、多くのリスナーから強く支持される現象がある――と教えてくれたことを記憶しています。

「3時間もある番組でゲストが思いの丈を好き放題しゃべるから、聴いているほうは、その人の本音に触れることができたと思えるんですって」

なるほど……。

動画事業部で教わったばかりの「長い尺をとって、じっくりさまざまなことを語る」というキーワードに当てはまるし、熱を込めた本の紹介をするというコンセプトにもぴったりだと思いました。

動画事業と違って初期投資が低く抑えられることも好材料に映りました。

◆メンバー確定とか準備段階

沖本さん発の、後まで生きる指針

●2025年10月21日（火）
沖本さんと話したのは、この翌日のことです。とにかくテンポが早い！

黒田さんと私は、「自前で番組を立ち上げてリスナーに絵本をおすすめする」というアイディアを沖本さんに伝えました。

この段階では、ポッドキャストの番組を作りたいということと、動画事業部のYouTube番組への出演と、二つの提案をしました。

沖本さんは、「ポッドキャスト」というワードにかなり前向きなテンションを向けてくれました。

「ポッドキャスト、興味あります！　ネット上にある絵本の情報ってまだまだ少ないそうで、今後、実務でどんどんAIが使われるなかで、情報がネット上にないと、子どもの本の業界の存在自体が、どんどん薄れていきかねない。ポッドキャストの音源があれば、それをデジタルデータとして、アーカイブしていけますよね。

あと、もうひとつ。私たち、中年じゃないですか。
分断と孤独が広がりつつある今の社会で、中年たちが、対立・孤立しないコミュニティを作れたらいいなと。
性別も属性もばらばらの私たちみたいな中年3人が、くつろいで雑談できる、〝武装解除メディア〟みたいな番組が作れたら面白いかも……」

大袈裟でなく一息で熱く語る沖本さんを目の当たりにした黒田さんと私。

この打合せで沖本さんがさかんに口にしていたキーワードがいくつかあって、それは、現在走り始めている絵本喫茶よもやまにとって大事な指針となっていきます。

ひとつは、「中年の友情」。

よもやまは、〈中年が寄り集まって新しい何かをスタートさせる＋そこに友情は育まれるのか〉という壮大な長期社会実験でもあります。

以降、「中年」は番組内でしきりに口にされるキーワードで、番組を特徴づける要素となっています。

もちろん、私、正真正銘、立派に中年という年齢なのですが、沖本さんによって、あらためて「中年」とくくられたとき、なんだか新鮮な衝撃が走ったことを思い出します（照）

もうひとつが、「武装解除メディア」。

昨今のSNS空間に跋扈している「誰かの足を引っ張る」とか、「あいつを貶めてやろう」とか、炎上マーケティングとか、そういうアルゴリズムからは距離を置き、安心して自分たちの言葉で話し、シンプルにその場の空気と会話を楽しめる、そんなメディア作りが目標になりました。

沖本さんは、続けました。

「ビジネス的な成果とか、そういう価値提供なしのところで、キャリアも性別もばらばらの中年たちが、なんてことない会話をのほほんと配信している。

そんな番組があってもいいと思うんです。

よく、女性は雑談が得意で、男性は意味のない会話が苦手と言われたりもするけど、私はしょうもない雑談で笑いあうのって、性別関係なくできると思うんです。

それを、片寄さんと黒田さんと私でやれたら、ある意味ナイスな中年サンプルになるかも」

かように沖本さんの中に、ポッドキャストでやりたいことが明確なビジョンとして存在していたのでした！

メンバーの記憶を総合すると、このときにすでに、「もう動画はナシ！　で、ポッドキャストやるんなら、この3人でしゃべっちゃったら？」みたいな空気が生まれていた……という感じがしています。

黒田さん曰く、沖本さんから切れ目なく飛び出したキーワードは「僕たちの最初の地図」にあたるそうです。

未知なる取り組みの前に先人に聞け！

●2025年10月24日（金）
それから3日後、ポッドキャストをやるなら先人の知恵を、ということで、教えを乞うためのアポイントを入れていました。

おそらく講談社でもっとも早い段階でポッドキャストを始めた、バタやんこと川端里恵（かわばた りえ）さんに話を聞きに行ったのです。

バタやんさんは、「真夜中の読書会～おしゃべりな図書室～」というポッドキャストをミモレ編集部に在籍していた2020年から配信していて、累計再生回数は400万を超える大ベテランのポッドキャスターです。

雑誌や書籍づくりとは無縁の人事部に異動した後も、変わらず配信を続けているというのもスゴすぎるポイントです。

番組の内容はタイトルのとおりで、バタやんさんが真夜中にぴったりな柔らかいトーンで、気になった本や、本の中の神フレーズを紹介していくというものです。

バタやんさん、めちゃくちゃ親切で、ポッドキャストを始めるのだか、始めないのだか、まだなんともわからない私たちに向けて、「私が番組を立ち上げた頃を思い出して書きました。みなさんの参考になれば……」とレジュメをつくってくれていました。

1)　番組概要
2)　配信方法
3)　配信先
4)　おすすめの機材
5)　音声の編集ソフト
6)　配信会社と提携し、収録～編集～配信までをお任せする
7)　おすすめのBGM、ジングル
8)　番組の方向性、コンセプト決め、戦略とか

といった感じで、走り始めるにあたって必要な事柄がすべてまとまっているレジュメなのです！

「ええ人やなあ……。まだまだ捨てたもんじゃないぞ、わが社！」と感動しきりの私でしたが、レジュメのなかでも大事だと思ったのは、「8)　番組の方向性、コンセプト決め、戦略とか」という項目の次の内容でした。

①コンセプト・ターゲット・提供価値（この番組が聞く人に何を提供できるのか）の検討
②継続できるやり方を考える
③ネガコメ予防策

①について、バタやんさんは、「寝落ちメディア」「夜眠りに就く前の〝聴く読書会〟」と書いていました。

水曜日に配信というのも週の真ん中で疲れが溜まっているであろう大人に向けてお届けするという意図で決めたそうです。

「コロナ禍で気軽に外に出かけられないという時期に、『出かけなくても息抜きになるメディアを』と思って立ち上げたので、家に閉じ込められるストレスを癒やすのが最初のコンセプトになっています。
自分から一方的に発信するのではなく、note とかインスタとか、リスナーの方から意見をいただく場をつくって、それを反映できることも大事かなと思います」（バタやんさん）

バタやんさんのポッドキャストでは、リスナーから寄せられた声や相談を紹介し、それにバタやんさんが共感を交えながらトークを展開します。

また、書籍を紹介する関係で、「登場人物の名前など設定を間違えたらいけないから、きちんと台本をつくって配信している」とも言っていました。

②は、「一人で配信するのか、二人以上の掛け合いでするのか」「テンションは？」「トンマナは？」「１回あたりの配信の時間は？」などなど、配信者が無理なくできる方法を決めるということです。

当初はゲストを呼んで進行することも考えたそうですが、継続できるかたちになることを優先し、現在（2026年3月）もバタやんさんお一人がパーソナリティという形式で続けています。

配信時間も、「すきま時間に『ながら聞き』ができる」「聞き手が物足りないくらい」ということで15～20分程度にしたそうです。

そして、③に書かれていたことの中で真っ先に私の目に飛び込んできたのは、「読書家マウント」「業界人マウント」を取らない、という注意事項でした。

バタやんさんは、「読書が好き」という人と「読書好き」は違うということを意識していました。

具体的には、「書籍にかかわる編集者が、本に詳しい『読書好き』だけをターゲットにおしゃべりするという建て付けにはしない」ということに気をつけているということでした。

本を読むことにさほど抵抗はないし、まあまあ好きという方々に向けて本のお話をするという、ふんわりとした番組づくりをされているからこそ、再生回数が400万回を超えているのだと思います。

「ドリフを目の敵にするPTA」にはなりたくない！

あくまで「わたし個人は」という限定が付きますが、この「業界人マウント」というキーワードに感じ入るところがあり、刺さりました。

子どもの本にかかわっていますと、しばしば「何だかなあ」と思わされることがあります。

私たちが編集する子どもの本は、読むのは子どもたちですが支払いをするのは大人という構図で成り立っています。

それも理由なのでしょうが、「これは子どもにとって有益」「この表現はNGで有害」みたいなことを一方的に決め、反論を許さないという空気が生まれやすい業界だなと感じてきました。

実際に体験した例では、登場人物の子どもが「超◯◯」という言葉遣いをしているという理由で児童書関係者が問題視して、けっこうな話題になる書籍であっても一部の店で置かれなかったケースがありました。

小学生が登場する物語を書いていて、「学校の先生の行いが正しくないように読めるので、そうならないように物語を直していただけませんか？」と出版社から言われたという作家さんの話も聞きました。「直して」って……教師は間違わないとでも？

厄介なのは、「子どものため」という〝錦の御旗〟を立てて力を持つ関係者が声をあげると、その声は狭い業界内でこだまし、それがスタンダードな意見として定着するケースがままあるということです。

では、そうした関係者が眉をひそめる本が人気がないかといえば、その逆だったりします。

そりゃ、そうでしょう。好きか嫌いかを決めるのは読者なのですから。

しかも読者である子どもも保護者も、どんどん若くなっていて、日々、本の読み方、本との向き合い方は多様になっているのです。

私が小学生の頃、PTAの団体が、「ドリフの番組はとんでもない。教育上、悪い」と執拗に槍玉に挙げていたことを思い出します。

それでも私を含めた子どもたちからの熱い支持を受け続け、ザ・ドリフターズは伝説的な存在として今なお輝いています。

当時、夢中になってドリフを見ていた少年時代の私は、「オレたちのドリフにケチをつけるPTAみたいなオトナになりたくない！」と強く思ったのを覚えていますし、いまも思いのカケラを胸に秘めています。（「PTAみたいなオトナ」っていう表現が子ども！）

……と、大きく脱線しましたが、そんな気持ちを持ち続けているので、バタやんさんの言う「業界人マウント」のスタンスを取って、「これは子どもにとって良書だからオススメします。こちらの本は悪影響を与えるからオススメしません」みたいなアナウンスはしたくないし、そんな所作が必要ならポッドキャストなどやりたくないと、少なくとも私はマジで思っています。

中年の雑談、何人でしゃべるのか？

ポッドキャストをやる、というか、やりたいということだけはまとまってきましたが、編集とか配信とか、どうやってやるんだか、わかっていない中年3人……。

バタやんさんに話を聞いたうえで、少しばかり打合せをし、私の手元にはこんなメモが残っていました。

★ポッドキャストのテーマは「中年の雑談」
★パーソナリティは適度な自己開示をする
★出演者を3人以上にしない＝パーソナリティ2名+ゲスト1名
★1冊の子どもの本について大人が熱く語る読書会を、何回かに1回はさむ

「自己開示」については、パーソナリティの人格が見えないとリスナーはついてこないだろうということを話しました。

また、出演者の人数については、我々のなかでバタやんさんからいただいた、こんなアドバイスが引っ掛かっていました。

「番組で話す人数だけど、数が多いと聞いている人が『誰がしゃべってるんだろう』って混乱するでしょう。私は1人でやっているけれど、多くても2人かなぁ……」

バタやんさんのご意見をうかがった直後ですから、そんな気がしてきます。

まだ、この段階では、「ゲストを入れて一対一でしゃべるのか、それとも私たちのうちの誰か2人がゲストをお迎えするのか、そんな感じかなあ」なんて話していたことを覚えています。

このときはまだ、現在のように3人でしゃべるとまでは、完全に腹がくくれていませんでした。

また、最初に3人で会ったとき、黒田さんは「リスナーからの悩みを聞くという体裁で番組を進行すると、多くの視聴者を獲得できるのでは」という提案をしていました。

しかし、それについては沖本さんが「自分のことさえままならない私が、他人様の悩みに回答するのは、どこかで絶対苦しくなるから難しいです」と即座に断っており、私のメモにもあるとおり、「中年の雑談」をメインに据えるというおおまかな方向性は、このときゆる～くではありますが決まっていたのでした。

「あなたを支えてくれるのは」

●2025年10月28日（火）
この日は、沖本さんと黒田さんと片寄の3人で打合せ。

沖本さんは、すごく細やかな企画書を私たちに配りました。

その冒頭にはポッドキャストの番組タイトル案が。

番組名：
「絵本と雑談」
「絵本雑談室」
「絵本ラジオ／子ども時代」

企画書には、『クマのプーさん』や「ピーターラビット」シリーズの翻訳や子どもの本の編集者としても有名な、石井桃子さんの言葉が引かれていました。

子どもたちよ
子ども時代を　しっかりと
楽しんでください。
おとなになってから　老人になってから
あなたを支えてくれるのは
子ども時代の「あなた」です。

続けて、〈子ども時代のとるにたらないあれこれや本の世界について、とりとめもなく、のんきに雑談する番組です〉と番組概要が書かれていました。

沖本さんは、

「我々中年3人が、子どものころを思い出して雑談するというイメージです。でも、ただだらだら話してもつまらないと思うので、そこは毎回あらかじめテーマを決めて……」

と説明してくれたのですが、黒田さんと私が舌を巻いたのは、沖本さんが書いてきたトークテーマの数です。

●雑談テーマ「子ども時代」と本にまつわる話特化型……34
（例：多分もう会わない友達／給食／いままで誰にも話したことがないこと／なぜか集めていたもの／仮病について　etc.）

●雑談テーマ「オールジャンル」……100
（例：40代以上の友達の作り方／書店の思い出／セルフケア／これだけは許せない、どうでもいいささやかなこと／お弁当あれこれ／読書がはかどるカフェについて　etc.）

134個ものテーマを目の当たりにして、「……おれ、ぜんぜん本気でやってない。怠けてるな」と、私は出たとこ勝負でここまでやってこられた人生を反省しきり……。

ただ、この沖本さんの提案した路線ですんなり進んだかといえば、そうではありませんでした。

テーマのうち、生きている中で出くわしたエピソードに寄せたものはリスナーの共感を得られるだろうという意見でまとまりました。

逆に、あまりに「編集者」「本の専門家」という立ち位置で語るテーマだと、それは聞き手を限定することにつながるであろうという懸念が出ました。

すでにこの段階で、「なぜ、このポッドキャストを始めたのかを説明する回（第0回）→それぞれの自己紹介の回につなげよう」とか、「持ち回りでオススメの絵本を紹介しよう」とか、いまのよもやまにつながる流れは話し合われていたと記録しています。

あと、タイトルは沖本さんの提案にあった「絵本と雑談」を少しひねって、「雑談と絵本」にしようとなりました。

二つの単語を逆さまにしようと言い出したのは私ですが、雑談を先に持っていったのは、絵本紹介がメインの番組ではないという意思表示でもありました。

なぜ、遠藤さんにお願いしたのか

この頃、「課題図書」として3人とも『プロ目線のPodcastのつくり方―じわじわ効いて長く愛される』（野村高文・著／クロスメディア・パブリッシング）を読んでいました。

この本、ポッドキャストを始めるにあたって何が必要かドシロウトにもわかるように書かれていて、私なぞ、「これならできる！」と短絡的に思いました。

音声編集のことなんて1ミリもわかっていないというのに、その気にさせられる勇気の出る1冊なのです。

「ポッドキャスト、やってみようかな、でも準備なんて何していいかわからないし……」と思っている人は、ぜひ！

この本のおかげで「音声編集」「収録」などなど、どう考えても技術的なことが必要になることはわかっていました。

私の手帳の10月21日のページに「ポッドキャスト編集、運用面で必要なことは何か？」とメモが残されていたことからも、気にしていることがわかります。

私には、「スタッフとして入っていただけるかわからないけれど、声をかけるのならこの人」と決めている人がいました。

それが遠藤千恵子さんです。

遠藤さんは、私が所属する部署でスタッフとして勤務しており、「講談社えほん通信」のインスタをはじめ、SNSまわりのクリエイティブ・デザイン、運用から宣伝物の作成などを引き受けています。

遠藤さんの能力の高さを確信するのは、さまざまな人から「えほん通信」の評判を耳にするときです。

同じ児童書業界の他社の幹部からは、
「講談社の絵本のインスタは、業界でもいち早く取り組んでいるし、なにせセンスがいい」
とほめられました。

講談社内の編集者からは、
「えほん通信は『世界』がきちんとできているから、後から他のデザイナーとかが手を入れられないですね」
と言われました。

遠藤さんは2年弱で「えほん通信の世界観」を構築し、フォロワー数を飛躍的に増やし、業界の内外から注目されるようになったのです。

中年は、グジグジ考えます。

遠藤さんに音声編集の知識や経験があるかどうかわからないまま声をかけようと決めているところが、我ながらどーかしてるんですが、それはおきましても、私の中で、さまざまな葛藤、ブレーキが発動しました。

遠藤さんは、私の所属する部署でスタッフとして働いていただいております。ポッドキャストにまつわる作業をお願いすれば、さらなる負担が彼女にのしかかることになります。

もし、遠藤さんがOKを出したとしても、管理職の私が言ったからイヤだけど断れなかった――みたいにならないだろうか。

それに、遠藤さんに仕事を依頼する部員はたくさんいます。
こちらの仕事が増えることで周囲に影響を及ぼさないだろうか……などなど、さまざまなことをグジグジ考えました。

中年はけっこう、グジグジ考え、悩んで、またグジグジ考えて、わずかながら前進しています。

自信をもっているように見えるのは虚勢であり、実のところ「社会」というものが生み出す軋轢に敏感過ぎて、わりと元気をなくしがちなのです（オレ調べ）。

とはいえ、黒田さんも、沖本さんも腹を決めて進んでいます。

ここで私だけ日和るわけにはいきません……。
日和ってる奴いる？　いねえよなぁ‼︎?

ということで、ポッドキャストを始めることを告知して新規スタッフを募集……という選択肢も頭によぎりました。

が、まずは自分がベストと考えるメンバーで、という思いで、「遠藤さん、ちょっとお願いが」と声をかけたのが10月28日のことでした。

番組の概要も固まっていないこの段階でしたので、「黒田さん、沖本さんと一緒にポッドキャストを始めようと思っている。よろしければ、スタッフとして加わっていただき、録音や編集、配信などをご担当いただきたい」みたいな概要しかお伝えできませんでした。

とにもかくにも遠藤さんには、翌月に行われる私たちのミーティングに参加していただくことをお願いしました。

最初にお誘いした段階で遠藤さんは、このような受け止め方をしていたそうです。

「私の感覚としてはいつもの業務の延長のような『お手伝い』に近いものでした。
簡単な動画編集の経験もあるので、『音声編集も似たようなものだろう』という軽い気持ちで了承しました。
私たちの部が黒田さんに『ぎょうざが　いなくなり　さがしています』のPRをお願いするきっかけとなった勉強会にSNS担当として参加して学びましたし、沖本さんが手掛けた絵本についてももちろん知っていて、社内で何度かとりとめのない会話をした記憶もありましたので、『すごい人たちが楽しそうなことを始めるらしい。面白そうだな』という気持ちでした。それを身近で見ることができるなんてラッキーというのが当時の正直な気持ちでした」

一足お先に黒田さんが配信

●2025年11月10日（月）
黒田さんから、こんなLINEが届きました。

黒田さんがポッドキャストの準備をしていることは先に触れましたが、黒田さんの会社「QUESTO」に飛び込みでやってきて、そのままインターンとして働いている現役大学生・牧野くんと一緒に進めていたのが、このポッドキャスト番組「注文の多い出版相談室」でした。

これは牧野くんから（もしくは、彼の友人、知人から）寄せられる就活相談に黒田さんが答えるというもので、PRを仕事にしている黒田さんから、企業、面接官に対して自分をどう見せるかを直々に教わることができる、就活に悩める人たちにとっておトク、かつ実践的な内容です。

あと、ここで補足しておきますが、メンバー同士がグループLINEで情報交換、意見疎通をしたことが、企画立ち上げから約2ヶ月でよもやまを配信という驚異的なスピード実施を可能にしています。

黒田さんに紹介されたポッドキャストを早速聞きましたが、「これはお客さんがつくだろうな」という感想でした。

ピンポイントで「就活に悩んでいる人」に向けていますから聞き手が番組を選びやすいであろうという点。

また、黒田さんのアドバイスは「今すぐMBAを取得しろ」みたいな話ではなく、「入った会社で何をしたいのか」を見つめ直して欲しいということを柱に、「僕だったら、この話をもっと聞きたい」という具合に相談者がアピールすべきポイントを伝えてくれる親切設計だったからです。

そして、ちょっと冷静になった自分もいました。
「さて、自分たちのポッドキャストは何が〝売り〟になるのだろう？」

◆実施にあたっての決めごと段階

ついに集結した4人

●2025年11月12日（水）
初めて現在のよもやまメンバー4人が集まってミーティングしたのは、11月12日のことです。

このときもまた、沖本さんは企画書を作ってきていました。

今回の企画書には、コンセプトやターゲットリスナー像まで書かれていました。

●番組コンセプト
長年本の世界で働いてきた3人が、属性や性別にとらわれず、等身大の中年の言葉でありのままを語る、中年の放課後クラブ的な、ほのぼの番組。

●ターゲットとするリスナー像
・社会に少し隔たりを感じていたり、孤独感を覚えている育児層
・新しいメディアについていった方がいいとは感じているけれど、いまいちよくわからないと及び腰の中年層
・絵本の世界や出版業界に興味がある人

これ、まさに現在配信している「絵本喫茶よもやま」ですね。この打合せでだいぶコンセプトは固まったと思います。

バタやんさんのアドバイスは、たしかに引っ掛かっていましたが、まあ、なんとかなるでしょと、私たち3人でトークを回すということで進むことにしました。

配信が始まってからですが、黒田さんは私たちに、よもやまのユニットの構成について、LINEでこんな感想を送ってくれました。

このミーティングで議題に出たことを、手帳の書き込みをもとに記すと、こんな感じです。

◯人×テーマ×提供価値
◯ライフヒストリー、好きなモノを語る
◯世代が持つ共通認識と掘り下げる話題の間に、きちんと線引きする
◯聞き手がそこにいたくなるような空間設計
◯配信20～30分。質問受け付ける

いまのよもやまは、上記の通りではありませんが、雑談をメインにするということの大切さは、その場で随分話し合いました。

私の手帳のメモには、「台本を用意するにしてもセリフを書き込まないでテーマだけ→文章を読んでいる感じにしない」と書かれています。

ペガサスが3頭いた！

じつは沖本さんの企画書には to do リストも書かれていて、そのなかに、こんな項目がありました。

◻︎オトナルの人と会う（企画相談、制作協力の場合の料金設定など）
◻︎クロニクル野村高文さんと会う（企画相談、制作協力の場合の料金設定など）

「オトナル」というのは、ポッドキャストをはじめとした音声メディアの広告出稿から企画制作などを手がける企業です。
2026年3月には山梨県庁のポッドキャストを制作・配信するという発表がありました。

野村さんは、前述した私たちが「課題図書」として読んだ本の著者です。

ただ、私には、ポッドキャスト界で成功している人に中に入ってもらって運営……という考えはありませんでした。

そこまで段取りするとなると、配信はかなり先になってしまうと感じましたし、何より安くはない費用負担を考えなければなりません。

実際、沖本さんは、さまざまな人に意見を聞いたり、何なら運営に入ってもらって、数ヶ月先になっても十分に準備を尽くしてスタート、と考えていました。

前述しましたが、ことの起こりは、自前のメディアを持って自分たち出版部が発信できる強みをつくることが目的です。

商売っ気が皆無とは言いません。

仕事の中でやる以上、少しでも自分たちの部署がつくった絵本や図鑑を売りたい、売れるきっかけを作りたいという思いがあります。

ですので、ポッドキャスト番組をつくることが大目的となり、そこに少なからず予算をつけて、番組を成立させるために誰かを招聘し、企画の方向性のチェックを受けながら運営するとなると、今回の取り組みの目的が変わってしまうという懸念が先に立ちました。

このあたり、お金がかかるかどうかを別にすると、「まずはトライしてみよう」と考えるか、「十分に企画を練ってからスタートさせよう」と考えるか、物事を始めるときのタイプの違いであり、仕上がりのイメージの違いでもあるのですが、これについて、メンバーは、はっきり3対1の構図でした。

沖本さんが「まさかの私以外の3人が瞬発力ペガサスタイプだったとは……」と驚きを口にしましたが、黒田さんも遠藤さんも私も、「まあ、とりあえずやってみよう」という意見の持ち主、といいますか性格の持ち主だったのです。

後に沖本さんは、
「3人の勢いに押されて、私的にはありえない驚異のスピード感でポッドキャストをやることに……。ペガサス恐るべしですよ」
と語っています。

社食で微笑んだ女神

遠藤さんは、この初顔合わせのミーティングに参加したとき、「思っていた以上に自分も一緒にやるというスタンスなんだ」と感じ、かなり驚いたそうです。

遠藤さんは、こう振り返ります。

「話を聞くうちに面白そう、楽しそう、という気持ちはどんどん強くなっていったのですが、一方で、『本当に自分はできるのだろうか？』と、大きな不安を抱いた記憶もあります」

このミーティングが終わり、熱を冷ますような気持ちで講談社の社員食堂に向かった遠藤さん。

食事をする前にしばらく椅子に座って、ぐでんと何も考えず脱力していた時間を過ごしていました。

同じタイミングで社食で食事をしていたのが、沖本さんでした。

そのときの沖本さんは、まだ一抹の不安を抱えていました。

「遠藤さんが、実は無理をしているのではないか？」

そんな不安です。

先に沖本さんが遠藤さんに気づきます。
偶然にもひとつ挟んだ隣のテーブルで、遠藤さんが休憩しているのを発見したのです。

「休憩中に話しかけちゃだめだよね……」と自制するつもりが、気づいたら遠藤さんに話しかけていました。

「ぶっちゃけ、ポッドキャスト大丈夫そうですかね？」

「先ほどの打ち合わせ、すごく面白かったです。お手伝いじゃなくて、番組を立ち上げる制作メンバーとして声をかけてくれているのがわかって、嬉しくて」

「そ……それは、遠藤さんもやりたいってことです？」

嬉しくなってにじり寄る沖本さんに、遠藤さんも熱量高く、じつは昔、ラジオ番組にかかわっていたことや、写真家を目指して作品制作をしていたこと、ゼロから立ち上げるものづくりの楽しさや大変さを知っていること、正直こわくもあるけど、挑戦してみたいことなどを話してくれました。

その様子をみて、沖本さんは確信します。

「遠藤さんも、私たちと一緒にものづくりをしたいと本気で思ってくれてるんだ。この4人がそろうなら、ポッドキャストいけるかも！」

沖本さんの心が一気にそよぎました。

「心がそよぐ」――沖本さんの中で、物事がうまくいったり、楽しくなったりするフラグです。
このそよぎさえ起これば、たいていのことはうまくいくのだそうです。

一方の遠藤さんの視点でこの社食でのシーンを再現しますと、沖本さんに話しかけられたとき、企画書にあった〝武装解除〟という言葉が心に残っていたとのことでした。

「それが正しいのかはわからないけれど、まずはこの人に〝武装解除〟してみようと思って、なんの脈絡もなく、沖本さんに自分がこれまでやってきたこと、ラジオ番組のアシスタントDJをやっていたこともふくめ、自分が何をやってきた人間なのかを話しました。自己紹介のようなものだったのだと思います。
お話していると、沖本さんがすでに、『ポッドキャストを一緒にやる人』として私を迎えてくださっている感じがして、その空気に触れたときに、『ああ、自分はこのメンバーの中でやりたいんだな』という感覚が芽生えたのを覚えています」

遠藤さんのなかで、まさにこのとき、この仕事を引き受けるという意識が生まれたといいます。

この日、遠藤さんは打合せの内容をまとめてくれたうえに、オープニングの雰囲気も叩き台として作ってくれました。

そんなところからも、その決意がうかがえます。

私はこのメモをめちゃくちゃうれしく受け取りました。

もちろん、遠藤さんがこのポッドキャストという取り組みに参画してくれる意思をはっきりと示してくれていると感じたからです！

メモを以下に書き写します。

◆番組概要

ようこそ、絵本喫茶よもやまへ。

出版社の編集長の片寄さん、書籍PRの黒田さん（QUESTO代表）、数々のベストセラー絵本を手がけた絵本編集者の沖本さんの3人が、
喫茶店でくつろぐように語り合う、雑談ポッドキャストです。

仕事、迷い、生活、新しい中年の生き方、そして本の話。
雑談8割。ときどきまじめ。そんな気分でゆるく続けていきます。

くつろぎながらも本音で話せる「絵本喫茶よもやま」。
お時間あれば、ちょっと寄っていきませんか？

毎週金曜配信予定。感想は＃絵本喫茶よもやま まで。

「絵本喫茶よもやま」収録機材一覧

最初の収録日は、2025年12月3日と決まりました。

私に課せられたミッションは、その日までに遠藤さんのセレクトした機材を集めることでした。

スタートから2026年3月現在まで、この時そろえた機材で「絵本喫茶よもやま」は収録されています。

参考までに列挙します。

☆マイク☆
SHURE ダイナミックマイク SM58-LCE
☆ウインドスクリーン☆
SHURE ウインドスクリーン A58WS-BLK
☆マイクスタンド☆
EmJTao（ベーシックモデル）
☆オーディオインターフェース☆
Zoom PodTrak P4
☆マイクケーブル☆
VENTION bk-1498
☆収録確認用ヘッドホン☆
Audio-Technica ATH-M20x

収録には、遠藤さんが MacBookを持ち込んで立ち会っています。

また、メンバーそれぞれがヘッドホンを持ちこんでいます。

番組タイトルが決まらない！

●2025年11月19日(水)
さて、このまんま、第1回目の収録に進むのかと思いきや、そうは進まないのが、よもやまです。

なにせ、中年の「こだわり」がこれでもかと濃縮されていますから！

この日、沖本さんから黒田さん、遠藤さん、私の3人にLINEが届きました。

前回、メンバーみんなで対面の打合せで「雑談と絵本」というタイトルで決定したところからの変更の提案です。

続けて沖本さんからは、

とありました。

意見をぶつけ合って得られるもの

私の本音を言えば、「タイトル変更に異を唱えるものではないが、それよりも『絵本雑談室』というタイトルからすると絵本の話を中心にするというイメージで、そこに出ていって話すのはちょっと……」という気後れを強く感じました。

また、「絵本雑談室」としたほうが、かえってジェーン・スーさんと 桜林直子さんの番組のキーワード「雑談」に乗っかっている感じが出る気もしました。

たしかに私は絵本を刊行する部署の部長であり、管理職ではあるのですが、どうあっても「専門家」という立ち位置はしっくり来ないのです。事実、専門家ではないですし……。

そんな思いで、そのまま「雑談と絵本」でも問題ないのでは、とLINEを返しました。

黒田さんは、LINEでこう回答しました。

沖本さんは、私たちの意見を受けて、こう返しています。

沖本さんが書いたこの姿勢、つまり真逆の意見であっても俎上に乗せる、そして落とし所を探るという姿勢は、今もよもやまにとって大事な方針で、半年近く経っても、互いの意見が衝突しては新たな芽が出て……ということを繰り返しています。

配信からしばらく経って、黒田さんはインスタにこんなことを書いています。

タイトルは遠藤さん案で！

●2025年11月20日(木)
こうした意見のやり取りがあった翌日、遠藤さんからLINEがあり、そこにはこう書かれていました。

まさに、タイトル問題に終止符が打たれた瞬間でした。

遠藤さんのLINEは、こう続いていました。

番組がスタートしてしばらく経った後に遠藤さんに話を聞きましたが、このメールは遠藤さんの中でかなりの覚悟を持って放った、私たち3人へのメッセージだったそうです。

「タイトルは4人そろってのミーティングのときから、じつはぼんやりと頭の中にありました。
でも、まだ不安があったこと、気持ちがついていっていなかったこともあって、『なぜ、そのタイトルが思いついたのか？』『なぜ、そのタイトルをいいと思ったのか？』ということを言語化できず、言えずにいました。
その後、タイトルについての沖本さんのLINEを受け、ふたたびこの言葉が浮かんできました。
でも、まだ少し迷いがあり、文章を何度も推敲して、ようやく送れるような文章になったのは深夜のことでした。勢いで送ってしまおうかとも思いましたが、自分の意思を確かめるためにも、少し時間を空けて、翌朝、気持ちが変わらなかったらLINEで送ろうと決めて……」

遠藤さんの覚悟は確実に3人に伝わっていました。
私はこれで決まりだと思いましたし、他の2人も同意見でした。

沖本さんからは即座に、現在のタイトル表記につながるLINEが届きました。

BGM、カバーアート……どんどん進んでいく！

タイトルは決まりました。

さあ、ここから初収録の日まで怒涛の勢いで駆け抜けていきます。

●2025年11月26日(水)
この日、遠藤さんが番組オープニングのBGM案を提案しました。

●2025年12月1日(月)
この日は沖本さんが以前から注目していたイラストレーターのuni（うに）さんに、番組の顔となるカバーアートのイラストを描き下ろしていただくことが決まりました。

なんかもう、新しいことに向かって突き進んでいく楽しさが、LINEのやり取りを見るだけでも伝わってきます。

BGMもバナーイラストも、現在の配信につながっています。

そうこうしているうちに初収録の日を迎えるわけですが、私たち全員が、何の根拠もなく、「普段通り盛り上がって話せれば成功間違いなし」くらいに考えていたのだと思います。

この時点では、その先に〝地獄〟が待ち構えているなんて、誰一人想像もしていませんでした。

◆収録前と、いざ収録の段階

なんだか噛み合っていない

●2025年12月3日(水)
その日の午前10時30分、遠藤さんからこんなグループLINEが届いています。

少なくとも私自身はウキウキしていました。

2025年の手帳を確認しますと、収録は14時スタートですが、1時間前から予定を入れないようにしていました。

この日、2回分の収録をする予定になっていて、1本目は「第0回」（各ポッドキャスト上の表記は、EP.0）の収録。

こちらはメンバーの自己紹介、なぜポッドキャストを始めることになったのか、番組の主旨といったことを話して、番組の位置づけを知っていただく目的の回として設定しました。

詳しくは聴いていただければ……なのですが、おおよそここまでこのnoteに書いてきたことをしゃべっています。

こちら、メンバー3人とも最初はガチガチに固かったのですが、テイク2でOKとなりました。

メンバーそれぞれ、話す内容がはっきりしていたから、やることが見えていたのだと思います。

問題は次でした。

「第1回」（各ポッドキャスト上の表記は、EP.1）のテーマは、「新しいことの始め方」。

録音されたデータを文字起こししたものを読むと、冒頭、こんな会話がなされていました。

沖本「新しいことを始めるときって、どんなふうにやります？
今回、あの、黒田さんと片寄さんと、あと私と、あと遠藤さん、中年4人組でポッドキャストを唐突に始めることになったでしょう。
そういうときって私は怖いんですよね」

黒田「 僕はもうとりあえず始めちゃう。
これ、ちっちゃい頃からそうなんですけど、それでずっと怒られてきたほうでもあるんですけど、とりあえず行動しちゃうってことと、あと大人になってから覚えたのは、やることを宣言すると、いろんな人たちが、じゃあこうやって、こうやってやるといいよとか、結構教えてくれるっていうのがあるので、いろんな人にアドバイスを受けながら、とりあえず動きながら考えるっていう」

片寄「僕も黒田派ですね。
今は書籍の編集をやってるんですけれど、育ちは週刊誌編集者だったんですね。
週刊誌屋さんっていうのは何かっていうと、結局、締め切りっていうのが絶対的にあって、そこまでに自分が思い描いたことを書けるんだったらいいけど、編集長が決めた、『はい、お前、今回は経済の記事』、『はい、今回は殺人事件の記事』とかって降ってきて、しかもある程度の方向性も決まっていて、考えてる暇もなく取材、足を動かして手を動かして口を動かさないとヤバい……」

……なんだか噛み合っていません。

冒頭の会話をそのまま並べたのが上記なのですが、とにかくお題に対して、みんな意見を言わなきゃという強迫観念に駆られた感じで、各自が相手の会話を広げずに、言いたいこと言ってます。

はっきり言って、あっぷあっぷしてますね、これ。

その後も、自分の性格の話になったり、編集者としてのタイプの話になったり、あっち行ったり、こっち行ったりで、正直、目で追っても読みづらいし、しんどい……。

「第0回」で説明し足りなかった自分たちの来歴の語りに入ってしまったり、そして何より悪いのが、本作りにまつわる業界の「内輪ウケ」な感じ……そんな内容になっているんです。

我ながら、これは聞き苦しい！
しかし、これはボツになった収録の1回にすぎませんでした。

テイク3を打ち切った瞬間

続く2回目の収録もボツになり、3回目の収録です。
うーん、いくら読み直しても、しんどい……。
繰り返しになりますが、テーマは「新しいことの始め方」です。

沖本「このポッドキャスト始まりました。
まあ、その、新しいことを始めるのが苦手か得意かと言われたら、ものすごい苦手ですね。
変化、大嫌いなので。
だから今日は2人とせっかく話せるので、新しいことを始めるときに、どういうふうに始めるかとか、何を大事にしてるかとか、ちょっと勉強できたらいいなと思ったり。
黒田さんは、わりといろんなことに手を出しているように見えますけれど」

黒田「手を出してます。
なんか新しいもの（を始める）って、ほら、失敗するリスクがあるじゃないですか。
たとえばご飯屋さんも、美味しいか、美味しくないかわからないみたいなときに、一応、僕は行く。
僕が行ってその味をみんなに伝える。
PRっていう仕事もそうで、だからこのポッドキャストも実際にやって、うまくいこうが、うまくいかなかったであろうが伝える。
どっちでも（成功しても、失敗しても）、僕の場合コンテンツになるんですよね。
大航海時代だったら、未知の大陸に船に乗って行って、最初にアメリカ大陸を見て日本に戻ってきたい派ですね。
胡椒を持って帰ってきて、『これ肉の保存に超いいよ』みたいなことを最初に言いたいです」

このたとえ面白かったですね。胡椒って……。このフレーズ、いつか、また話していただきたい！

でも、収録が始まってから15分くらい経ったときです。

なんだか妙な感じ、違和感と言おうか、これじゃない感と言おうか、私のなかでそんな感じがふくれあがってきたのを覚えています。

沖本「期待とプレッシャーの違いは？
黒田さんは、たくさんの人から期待を寄せられるお仕事ですよね」

黒田「みんなが知らないぐらい人に怒られてたり、残念な顔されたりする日は多いですよ。
せっかくPRしてくれたけど本が売れなかったって。
世の中の人は売れた本のことしか知らないでしょ？
でも、売れなかった本もたくさん担当してるから、それはすごく申し訳ないというか……。
ただ、自分で決めてるのは、とにかく僕がやれる範囲で全力でやる。
それで（メディア露出を）決められなかったらしょうがないって気持ちでやってますね。
自分が全力をその本にかけられなかったときは、たしかに自己嫌悪がきついですよね」

私は、焦りを感じ始めました。
「あれ？　トークテーマって、なにかを新しく始めるときのことじゃなかったっけ？　この話、どこへ行くのだろう？」

私は、新聞、テレビ、雑誌と割と即時性のあるメディアで働いてきた経験があるからか、どうしても自分の中で記事や番組が「成立」しているかどうかが気になります。

見えない読み手や聴き手を感じると言ってもいいです。

「脱線はあってもいいけど、中心となるテーマに帰ってこられるのか」

「そもそも出版業界の専門的な話に終始しすぎるとまずいのでは」

そんな思いが膨れあがり、「この収録、成立とはかけ離れているのでは？」とモヤっとしてしまったのです。

ためらいはありましたが、このまま進むよりはと、途中で声をはさみました。

「ちょっといいですか」

方向性がてんでばらばら

「あの、テーマのことで、ごめんなさい。いや、あの、若干戻したほうがいいなと思ったんですよ」

私が収録を止めた後、メンバーで話し合いになりました。
私は番組としてテーマを設定しているのであれば、そこからあまりにかけ離れてしまうと、リスナーに伝わらないという考えでした。

一方、沖本さんは、次のような意見でした。

「私は、さっきの黒田さんが辛かったときにどうしたか、みたいな内面の話を聞くのは、面白いと思うんですよね」

テーマはテーマとしてあるのは前提としても、人の内面を掘っていく会話の流れがあってもいいじゃないかという主張です。

黒田さんは、会話はライブでもあるのでそのままでも、という意見でした。こう言いました。

「メンバーそれぞれが、何を大事にしてるかという問題ですよね」

うーむ、私の感覚がズレている？
プロデューサー面しちゃってる？
考えすぎなのかな……。

しかし、遠藤さんも違和感を感じていたと明かしました。

「たしかに、それぞれのパーソナリティの人格を深掘りすることも面白いし、これがかなり回数を重ねた後なら聞いてくれている人の理解も進むんでしょうけれど、『第1回』でこの内容ですと、リスナーは置いて行かれるのではないでしょうか。
誰がどんな個性を持っているのかよくわからないまま進行していると言いますか、初回にしては内容が重すぎると言いますか……」

その後も話し合いは続き、若干のどんよりムードの中を、「でも、それって面白くなるかな？」といった率直な意見も飛び交います。

忖度せずに、思ったことを言い合うよもやまスタイルは、すでにこの収録時から醸成されていました。

とりあえずの収録OK

結局、4回目の収録を終えて、とりあえずのOKが出て（メンバーの合意ができて）、この日はお開きにしています。

テーマ「新しいことの始め方」、テイク4はこんな感じでした。

黒田さんは一人だと途中でくじけてしまうから、あえて誰かに声をかけてチームを組んでことにあたるタイプで、新しいことを始めるときにワクワクするという話。

沖本さんは追いこまれるとダメなタイプだから、準備して準備して、でもそのことは人に言わないで、いざスタートとなったときにちゃんとできるほうが安心できるという話。

片寄は、新しく始まることにあたって、そのことをあまり深く考えないようにしているタイプで、人生に降ってきた状況を呑みこんで、運と縁と勘で突き進んできたという話。

そんな話を、とりあえずこなして雑談パートはOKとなりました。

終わったのは20時を超えて、21時に近かったと思います。

収録を終えて、4人ともヘトヘトでした。
座ってしゃべっているだけ−−なんてとんでもない！

6時間を超え、何が正解なのかわからないまま、手探りでありうべきかたちを模索することが、どれだけ精神を削るものか、よーーーくわかりました。

フラフラでヘトヘトなのに、沖本さんと遠藤さんと私は収録場所から出版部の部屋に戻った後も、「いやあ、難しいもんですねえ」から始まり、どこが問題点だったのか話をしました。

家に帰ったのは22時を過ぎていました。

このとき、黒田さんが心に抱えていた、「じつは、この収録失敗の後にこそ、みんなで飲みに行きたかった。けれど、遠慮してしまって誘えなかった」という思いが、よもやまのEP.2「中年のちょうどいい誘い方」で存分に語られています。

6時間超の収録を乗り越えた後で

その日の夜、グループLINEにコメントが飛び交いました。

まず、遠藤さんが光の速さで、収録した内容を聴けるよう、データをアップロードしてくれて、そのことをメンバーに知らせてくれました（この日の22時42分です！）。

多くの方にとっては、ぱっと見、「大人の社交辞令合戦」に受け取られるかもしれません。

しかし、このいたわり合いは、6時間超かけてポッドキャストは甘いもんじゃないと身に染みる結果だけが残った……そんな収録を乗り越えたからこそ、自然に出た言葉だと確信します。

少なくとも、私はそうです。

LINEに書いたとおり、私はポッドキャストをどこかなめていました。

役職の関係で、賞の贈呈式やオンラインのイベントなどで司会を務める機会も多く、不特定多数の前で話すことにさほど抵抗感はないし、決められた時間内に卒なく相手の発言に対する意見を言って、ときに過去の面白話を披瀝すればなんとかなる、くらいに思っていたのだと振り返ります。

これからポッドキャストを始めようとしている方に言っておきます。

絶対に、そんな甘いものではありません！

うまく話せているとか、話す内容がよくまとまっていて正しいとか、そういうレベルでは語れません。

これが喫茶店とかファミレスとか居酒屋の別のテーブルから、たまたま聞こえてきた会話だと仮定してみてください。

耳障りにならず伝わるかどうか、そして、聞いてくれている誰かが「ちょっと共感❤️」とか、「あるある！」とか、「無心でボーっと聞ける」とか、ほんのちょびっとでいいから心を揺らしてくれるかどうか、そんな空気感が求められていると思います。

と言いますか、ビジネスや英会話のスキルアップとか、リラクゼーションとかではない、よもやまという番組のコンセプトからすると、その雰囲気を目指さないと、「ながら聞き」が似合うポッドキャストにふさわしい語りにはならないのです。

「もう1回録り直しませんか？」

●2025年12月9日(火)
この日、黒田さんからLINEでこんな提案が届きました。

それを受けるかたちで、沖本さんからも提案がありました。

文面を読むと、沖本さんと黒田さんが会社で話し合って提案しているようです。

年の瀬で、みんなとんでもなく忙しい時期でしたが、メンバー4人のスイッチは間違いなく入りました。

遅れて私が、急いで収録場所の確保へと動き始めました。

EP.1の収録を終えて、みんな、なんだか納得がいかないという思いを抱えている点で共通していました。

だから、それを修正できるチャンスに興奮し、瞬く間に再収録に向けて動いたのだと思います。

uniさんのイラストでアガる！

みんなのやる気を駆り立てる朗報が、タイミングよく届きました。

その日、沖本さんのもとに、uniさんから「絵本喫茶よもやま」の番組カバーアートのラフ案が届いたのです。

何とも、かわいいイラストです。
しかも、すでに描かれたイラストを借りたのではなく、自分たちの番組のために描いていただいたと思うと感無量でした。

ここまできたら、もう自分が納得できるレベルで配信するしかないという気持ちになったのを思い出します。

うん、きっと大丈夫！

●2025年12月16日(月)
遠藤さんが番組のオープニングとエンディングのナレーションも考えてくれて、再収録の日を迎えました。

中年たちが打ちのめされてぼろぼろになり、紆余曲折の末に再収録を経て誕生した、EP.1がこちら。ぜひ、聴いてみてください。

やり直しナシ！

収録場所の会議室を押さえられる時間も2時間と限られていたので、それも集中できた要因だと思います。

前回の6時間を超える収録失敗について、

沖本「みんないいものにしたいという気持ちは一緒なんだけど、いざやってみたら、それぞれボールを持っていこうとするゴールがバラバラだったんですね。あれが、すごく面白くなっちゃって」

黒田「なんか、キャプテンが3人いるみたいな。でも、誰もキャプテンらしい指示はできないという（笑）」

沖本「で、監督の遠藤さんもハラハラという（笑）」

こんなふうに軽やかに自虐ネタにするゆとりまでありました。

その日、12月16日の夜には、遠藤さんが未編集の音源を送ってくれて、それを聴いた私は、少なくとも「初めてポッドキャストに取り組んだ中年ユニットとしては納得できる仕上がり」になったと確信しました。

このように矢継ぎ早にLINEを送ってきたのが沖本さん。いつもその熱量が、私たちが走る燃料になっています。

こう、ほっこりさせてくれたのが遠藤さん。
片寄は、今でも、収録中と収録後の遠藤さんの反応が一番気になります。
だから、このメッセージにむちゃくちゃ安心を感じました。

「！」多めでエンパワメントしてくれたのが黒田さん。

私なぞ、この段階でも自分のしゃべりへの細かいダメ出しをしていたものですが、「うん、きっと大丈夫！……だろう」と吹っ切れたのでした。

それでも、始めてみた理由

ということで、あとは、2025年12月26日(金)15時からの初の配信日を、分厚いカーテンが上がる瞬間を待つばかりとなったのです。

10月14日（火）のアイディア出現から、ゼロスタートで配信を実現するまで、まさにジェットコースターのような2ヶ月間でした。    

以上が、「絵本喫茶よもやま」が生まれるまでのお話です。

年齢がいけばいくほど新しいことを始めるのが億劫になります。

そして、年齢を重ねて公私ともにさまざまな事情を抱えているからこそ、新たな取り組みに対して「やらない」「やれない」理由がさまざまあると思います。

それに何より、前面に出て身元をさらして発言すること、その発言が言葉足らずだったり、拙かったりすれば、真意が違っていたとしても炎上を伴うリスクとなる時代です。

会社勤めをしている私も、そこを考えなかったわけではありません。

それでもポッドキャストをやろうと思ったのは、出版部の刊行物を宣伝したいのはもちろんベースにあるのですが、「新しいことをやるのが億劫で、年相応に公私の事情を抱えていて、前に出れば叩かれる危険がある……だから気に入った」（荒木先生、すみません。大好きです）みたいな気持ちだったと思います。

何だろう、この令和を覆う窮屈さに抗いたい感情と言いますか……へそ曲がり？

まあ、どう転がっていくか、わからんのですけど……。

ものすごーく長くなってしまいましたが、とりあえず「絵本喫茶よもやま誕生前夜」のお話は、このあたりで筆をおきます。

では、また。

#絵本喫茶よもやま