部下に「型」と「心」をセットで教える令和流マネジメントの極意

「40’s Biz talk」は法人営業やBtoBマーケティングが専門の40代男性2人、杉本浩一と柳澤大介がお届けするポッドキャスト番組。

音声番組の内容を読みやすく要約してnoteでお届けしています。第223回は「アイドルのマネジメントに思うこと」です。

それでは、本編の内容をお届けします。

「気持ちがこもっていない」vs「こうすれば伝わる」

柳澤：今回の40's Biz Talkのテーマは、「アイドルのマネジメントに思うこと」です。

元AKBの板野友美さんがプロデュースしているアイドルにダメ出しをしている動画が、SNSで話題になっていて。動画を見た時に「中学や高校の部活で自分もこういう怒られ方をしたな…」と思い出しました。

杉本：板野友美さんが指導している立場なんですよね。「どういう曲だとかが何もないからずっと同じなの。手は動いているけど、本当に体が踊っていない。」というのはどういうことなんでしょうか？

柳澤：「気持ちがこもっていない」ということですね（汗）

杉本：なるほど。

柳澤：私の息子もスポーツをしているので、似たような指導をされている場面を目にすることが過去にありました。

板野友美さんの動画が話題になると同時に、ちゃんみなさんの具体的なアドバイスが比較対象になっていて彼女の株が上がっていました。

杉本：ちゃんみなさんといえば、私も大好きなHANAのプロデューサーさんですよね。どんなアドバイスをしていたんですか？

柳澤：「歌うときに顔の表情をこういう風にすると、いい表現になる」といったアドバイスでした。

杉本：具体的ですね。

柳澤：「同じように真似してごらん」とちゃんみなさんが実際にやって見せて、するとHANAのメンバーたちのパフォーマンスがすごく良くなっていって。

杉本：「気持ちがこもっていない」という言い方ではなくて「こういう風にすると相手に気持ちが届く」という具体的なやり方を提示しているというのは、今の時代を象徴していますね。

営業においても「売る気がないだろ？！」「お客さんに対する気持ちがこもっていない」といった指導はあるように思います。気持ちが大事なのは全くその通りで、気持ちがこもっていないことも事実なのでしょうが、今の時代は「こうした方が良いよ」ということを投げかける必要もありますよね。

気持ちが伝わってこないという状況だけを伝えて、どうすれば良いかは相手に考えさせるという方法もあるとは思いますが、私は元上司に謝罪の時の汗の演出の仕方や表情の作り方なども教えてもらったので、いま思うとそのやり方の方が正しかったと感じています。

自分の責任ではなかったり悪いと思っていない時でも、相手の怒りを鎮めて落とし所に着地させるためには態度で示すべきだし、そうすれば相手も許してくれるものだと、冗談めかしつつもきちんと指導してもらいました。

柳澤：その上司の方は、謝罪訪問に行く前に一緒に練習をしてくれたんですか？

杉本：そうです。訪問へ行く途中で一緒に考えてくれました。「人の気持ちは、本心がどうかよりも態度で測られるんだよ」と、眉間に皺を寄せてみることやお辞儀の深さなどまでしっかりと教えてくれました。冗談ですけど、霧吹きで汗を作るなんていうテクニックもあって（笑）

体裁も大事だということを学べましたし、何を思っているかよりも「どうやってそれを相手に伝えるか」というHOWの技術を教えてもらったように思います。

ただ、外見だけ整えても心がこもっていないとどこかでそれが伝わってしまうので、マインドセットを蔑ろにして良いとは思っていません。心がある上で「どうやって伝えるかまでセットにするべき」ということを教えてもらったんです。

板野友美さんのやり方では「気持ちが伝わっていない」ことはわかっても、どうすれば良いかまでは分からないままだったのかもしれません。

考えるのが先か、型を身につけるのが先か

杉本：ちゃんみなさんの指導は私の元上司のやり方に近い気がしますけど、私は考えさせて行動させることも大事だと思っています。なので板野友美さんも「どうすればあなたはその気持ちを伝えられると思う？」という投げかけを一言加えていればもっと良かったんじゃないかな。

柳澤：今まで私が支えてきた上司たちは、どちらかに偏っている人が多かったかな。具体的に教えるか本人に考えさせるか、うまく使い分けられると部下の能力を引き上げられそう。

杉本：営業においては売り方の型を完璧にマスターした結果として「この人は本当に私たちのことを考えている」と思ってもらえることもあるし、型通りでなくても「心からそう思う」のであれば通用する場合もあると思います。

今でもどちらが正解なのかは分からないんですけど、2つあることを知っておくことは必要ですよ。

柳澤：そうですね。

杉本：あるスタートアップの役員の人に「本当にそれを“相手の人にとって良い”という風に思っていなければ、どこかでそれが相手に伝わってしまう」と言われたことがあります。

例えばSPIN話法を用いて、状況（シチュエーション）の質問・課題（プロブレム）の質問・示唆（インサイト）の質問・ニーズの質問・課題解決の質問、と完璧に進めていけば相手をその気にさせられるかもしれません。

でも、やっていることと内心が一致していないと、本当に相手の心を動かすことはできないとも思います。どちらが正解なのか分からないですが、私はやっぱり両方必要だと思う。

柳澤：板野友美さんの指導法への批判や、ちゃんみなさんを持ち上げる意見を見ていたら「そもそも、プロデュースしているグループの売上が、天と地との差ぐらいある」と言われていました。

杉本：そうかー。

柳澤：HANAの方が全くレベルが違うぐらい売れていますから。

杉本：ちゃんみなさんのように具体的なやり方を教えれば再現性があるし、「型」を教えることで同時に考えさせることもできている気がします。

例えば「こういう表情をしたらいい」というのは、思考のOSを相手に与えていることになるので「どうすれば相手に伝わると思う？」という投げかけにもなっているんです。メンバーたちが常に考え続けるようにインプットできていますよね。

相手の個性に合わせたマネジメント方法を編み出そう

杉本：私はHANAがすごく好きなのですが、顔や形だけで売れているグループではなくて一人ひとりの個性が際立っていますよね？

柳澤：新しいですよ。

杉本：個性を伸ばしていくには、本人に考えさせる・考えさせ続けることが大事だと思います。ちゃんみなさんはまさにそういう教育ができているなと感じます。

HANAがそもそも大好きだったので、ちゃんみなさんの指導の様子を見た時には「こうやって育ったのか」と感動してしまいました。こういう人に自分の娘や息子を預けたいなと、親の気持ちで考えさせられました。

柳澤：うんうん。令和時代のマネジメントだと思います。

杉本：どうしてこういう指導をするようになったのかが逆に気になります。

柳澤：板野友美さんの場合は、ちゃんみなさんと比べると怒ってしまっているように見えませんか？

杉本：板野友美さんは、自分自身がそうやって指導されてきたんじゃないかな。

柳澤：そうかー。

杉本：ちゃんみなさんはもう少し時代が後なので、板野友美さんと同じような指導も受けたことがあるかもしれないけれど「それじゃ嫌だな」と思って意識的に今の指導方法に辿り着いているような気がしていて。

柳澤：そうですね、苦労人ですし。

杉本：どうすれば人を動かせるかを真摯に考えているように思います。視聴者さんには上司として部下を持つ立場のビジネスパーソンも多いと思うので、令和時代の指導方法の模範にして欲しいですね。

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