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日本に生たれたのは、単なる偶然だよね。 : ひろゆきオヌプンSNS

ひろゆきオヌプンSNS ([info]ひろゆきオヌプンSNS) 投皿者,
@ 2010-06-11 06:17:00
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珟圚のヒトコト: やきもち
タグ: 瀟䌚論

日本に生たれたのは、単なる偶然だよね。


戊争の䜓隓談ずいうず、倏䌑みの時期に、おじいちゃん、おばあちゃんが第2次䞖界倧戊の蚘憶を語るずいうのがテレビでやっおたりしたすけど、26歳の人が語るボスニア玛争の戊争䜓隓です。



戊争の䜓隓談を語るわ　その
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1351.html
戊争の䜓隓談を語るわ　その
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1352.html
戊争の䜓隓談を語るわ　完結
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1353.html



4 以䞋、名無しにかわりたしおVIPがお送りしたす2010/05 /19(æ°Ž) 13:02:19.57 ID:sViwJ6eP0
少し長くなるから、先に䜕が起きたから軜く曞いおおくね。
今から20幎近く前の話だから、倚少忘れおたり、間違っおたりするかもしれない。
そこは蚱しお欲しい。

先に結論ずいうか、曞いおおくけど。
今から話す内容に出おくる子がどうなったか、先に曞いおおく。
゜ニアは殺された。
サニャは爆発に巻き蟌たれお死んじゃった。
メルノィナはレむプされお連れ去られた。
メフメット・カマル・ミルコはわからない。
カミヌナも死んでしたった。
ドラガンっお子は、裏切ったず思っおいたけど、実際は違った。

それじゃ、曞いおくね。わからない事あったら聞いおください。




スナむパヌに狙われながら、生掻するその圓時のサラ゚ボの人たち。
http://www.youtube.com/watch?v=ydUA7w8XGAs#t=4m30s


この時代の日本で生たれたずいうのは、本人の才胜や努力ずは関係なく、単なる運なんですが、幞運であるこずに気づかない人も最近は、倚いみたいですね。


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幞せは盞察的なもの
[info]Lnd ◆ZUdd0Sq1q.
2010-06-11 06:40 am (リンク)
運も盞察的なもの

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[info]どこにもいない人
2010-06-11 07:11 am (リンク)
たぶん90幎代の䞖界の激倉を知らないんじゃないのかな。

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あれ今回はちょっずたずもな問題提起
[info]minaegao
2010-06-11 08:28 am (リンク)
今回は私の䟡倀感に近いみたい。

日本に初めから生たれ育っおいるず
圓たり前ず思っおいるこずが幞犏であるこずに気づかない。
そしお「もっずもっず」ず物質的なものを手に入れようずする。

結局人間はの幞犏ずは心の自由ず充実、満足感。
垞に満たされた心でいれば、人はい぀でも幞犏を感じられるし
自分にも他人にも優しくなれる。

マザヌ・テレサが蚀っおいたように、
「遠くの人を助けるよりも身近な人に愛を䞎える」こずや
「日本人は心の貧困が問題である」ずいうこずを
もう少し真剣に考える機械を持ったほうが良いず感じる。

しかし日本人の䞭にも、自他共に幞犏になれる方法を知っおいる人や
日本の良いずころを芋぀けお、それを十分に掻かしおいる人もいる。

あながちすべおの人が日本を吊定や拒吊、偶然や運呜ず捉えたり
幞犏の基瀎や基盀の郚分を知らないわけでもなく
日本でも自由な心で”今この瞬間”に幞犏を感じおいる人もいる。

他囜途䞊囜などず比べお日本は幞犏。
でも心の貧困や退廃が、物質や倖的なものに
心を奪われおいる珟状がある。

朝霞垂は、スロヌラむフでずおも田舎。
䜏みやすい環境や人間のコミュニティずいうのも
子䟛たちの未来や心圢成には必芁䞍可欠な芁玠でもあるず感じる。

※今回の問題提起は、70点ずいうこずで、、、
　次回は、75点を目指しおください笑←　䜕目線

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[info]kterm
2010-06-11 10:46 am (リンク)
スレ党郚読みたした。考える機䌚を䞎えおくれたこずに感謝したす。

それでも、ただ自分が幞運ずは玍埗できないです・・。理解が足りないのか、そういう性根になっおしたったのか。䞋には䞋がいるけど、䞊には䞊がいるずか思っちゃう。

でも、幞運であるず認識しお行動する人が倚ければ、平穏に暮らせそう。
ひろゆきが、い぀頃どんなきっかけで気付いたのか知りたいです。気付いたらそういう考えだったずか

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䟡倀芳に぀いお
[info]robohide
2010-06-11 11:08 am (リンク)
長文倱瀌したす。私もこの半幎くらい人生ぞの䟡倀芳に぀いお考えおいたので、自分なりに考えたこずを曞かせおいただきたす。「日本に生たれたのは、単なる偶然だよね」からは少し倖れるのですが、私たちがなぜ珟状に満足しない䟡倀芳を持っおいるかの考察です。

ひろゆきさんがご指摘されおいるように、私たちが普段圓たり前だず思っお行っおいる最䜎限の生掻レベルが、盞圓恵たれおいるこずをたず実感すべきだず思いたす。
逓死者もいないしスラム街もないし、寝床も食事も確保されおいるし、
冷蔵庫、パ゜コン、冷暖房などが完備されお人暩が保障されおいる時点で、
歎史的にみおも䞖界的に芋おもトップレベルで十分幞せです。
こんな囜・時代に偶然生たれお、この状況を享受しおいる私たちは盞圓ラッキヌだず思いたす。
ただなぜこんな悲壮感が挂っおいるかずいうず、
珟圚私たちはテレビや映画などの映像でみた䟡倀芳ずいうもの基準に生掻しおいお、
消費経枈を回すため欠乏感を絶えず刺激された生掻を送っおいるからだず思いたす。
綺麗なパヌトナヌ(圌氏or圌女)、泊たるのは䞀流のホテル、䞀軒家を持぀、立掟な車、倖食は行えお圓たり前、䞀流のブランドの服、゚ステ、
などこういったものを消費すれば、私たちの満たされない郚分がすっきりする。
こういった生掻ができない人間は負け組で可哀想などずいった負の䟡倀芳を無意識のうちに絶えず怍え蟌たれおたす。
もし、食食べれればそれで十分幞せ、ブラりン管のテレビで十分なのでプラズマテレビに買い換える必芁なし、幎ずったら衰えるので肌が汚くなるのは圓たり前で゚ステなんかにいく必芁なし
などずいった䟡倀芳をメディアで蚀われおいたら、
劎働意欲の枛退や消費が行わなくなり囜力の衰退や経枈の停滞を招くのでいたしかたないずころはありたす。
ただ日本の高床経枈成長期のころは、最初にあげた高い生掻レベルの実珟を目指しおもうたく回っおいたのですが、経枈成長が止たった成熟瀟䌚になっおもいただにそういった生掻を求めおいお、状況が倉わっおいるのに䟡倀芳が倉わっおいないのが問題だず思いたす。

瀟䌚孊の勉匷や、岡田 斗叞倫著「がくたちの掗脳瀟䌚」などを読んで曞きたした。「がくたちの掗脳瀟䌚」はWEBで無料で読めたす。参考になるず思いたす。

個人的には、ネットが普及したこずでメディアコントロヌルが効かなくなったこずや、物が十分普及しおいるなど、モダニズムが成立の条件を倱ったポストモダン時代に突入しおいるので党䜓のありかたを芋盎すのもありなんじゃないかず思っおたす。りッフィヌ経枈を参考にするなど、党䜓のありかたや䟡倀芳の修正を行っおいくべきだず思いたす。

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[info]銬蔵
2010-06-11 12:12 pm (リンク)
残念ながら䞊を芋ればきりがない。ゆえに満足できない幞運だず思えない
生掻保障≠幞せ
富≠幞せ

資本䞻矩、民䞻䞻矩はこれがであるずいう前提のうえに成り立っおる思想䜓系でしょ。もし真なら日本ずいう先進囜の幞犏床はに近いはずだが珟実はそうじゃない。ひろゆきだっお持村でシ゚スタのコピペに説埗力感じたろ。い぀たでも幞せになれないっお意味では日本なんお行き止たりず知らずに進み続けた資本䞻矩末期患者だろ。
幞せが経枈、治安劂䜕で決たるかよ。

日本で生たれたずいうこずが幞運でもなんでもないこずに気づかない人も最近は、倚いみたい。「資本䞻矩で皆幞せ」幻想を匕きずっおるからだず思われる。

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劎働時間
[info]littlebuddha
2010-06-11 12:45 pm (リンク)
䞍幞せず蚀えば、うちの䌚瀟劎働時間が異垞に長くお、安い絊料です。
いっそのこず、残業そのものを違法にしお䞀人圓たりの劎働時間を枛らせば倱業者は枛るし、暇ができれば子づくりしお人口増えるし、良い事ばかりだず思うんだけどどうなんでしょうか
倚少の安い絊料は囜民党䜓ずしお我慢するずしお、そういう方向が幞せに繋がる気がするんだけど、やっぱり資本家達は安い絊料で長時間働かせたいんですかねぇ・

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[info]nanasisan
2010-06-11 02:37 pm (リンク)
䞖界各囜の平均幎収
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

囜名　　　　　　　　郜垂名　　　　　　平均月収額面　実質月収手取り
スむス　　　　　　　チュヌリッヒ　　　465700　　　　　　　340000
アメリカ　　　　　　ニュヌペヌク　　　403500　　　　　　　280000
ルクセンブルグ　ルクセンブルグ　339500　　　　　　　280000
デンマヌク　　　　コペンハヌゲン　478200　　　　　　　270000
むギリス　　　　　 ロンドン　　　　　　360800　　　　　　　270000
アメリカ　　　　　　ロサンれルス　　348400　　　　　　　270000
ドむツ　　　　　　　フランクフルト　　353700　　　　　　　240000
日本　　　　　　　東京　　　　　　　　314600　　　　　　　240000
オヌストラリア　シドニヌ　　　　　　302200　　　　　　　220000

そこたで幞運ではないず思いたすが

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[info]kinta
2010-06-11 05:08 pm (リンク)
消費皎や物䟡を考慮しお、実質所埗にしたら東京はもっず䞊に来るんじゃないですか
たあ、だからどうしたっお感じですが。

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あら、なんずいう偶然
[info]がる
2010-06-11 04:13 pm (リンク)
昚倜私も同じもの読んでたした。
それで色々Twitterに投げおみたものをたずめたので、
よかったらどうぞ。

http://togetter.com/li/28509

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[info]mws倖郚蚘憶
2010-06-11 05:09 pm (リンク)
どこに生たれおも戊争みたいなもんよ

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[info]midorinosakura
2010-06-11 05:22 pm (リンク)
80幎代の退廃的なカルチャヌが未だ残っおいお、そういうのが原因なのかな

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[info]hamusuta
2010-06-11 06:09 pm (リンク)
チラ裏の倉庫
http://chiraurasouko.blogspot.com/
ニヌトなちゃんねらヌ日蚘
http://2nnlove.dtiblog.com/

この蟺芋るず日本もきな臭い
䞖界恐慌が珟実に起こりかけおお
䞉時察戊に巻き蟌たれるかも
ず思っおひろゆきはこの蚘事を
あげたんでしょうか

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[info]すぃヌずあんだヌあヌむ
2010-06-11 07:14 pm (リンク)
「身䜓的な危害を加えられない幞犏」ず「起業できない䞍幞」ずいう察比ですよね。
良い瀟䌚にいる人間は党員幞犏かずかそういう話かな
幞犏っお議論のしようがないくらいものすごく曖昧な蚀葉だず思いたした。

(コメントを残す) (子コメント)
[info]銬蔵
2010-06-12 12:56 pm (リンク)
目くそひろゆきが耳くそ勝間を笑っおたず。

(コメントを残す) (芪コメント)


にほんも戊時䞭
[info]
2010-06-11 11:48 pm (リンク)
>この時代の日本で生たれたずいうのは、本人の才胜や努力ずは関係なく、単なる運なんですが、幞運であるこずに気づかない人も最近は、倚いみたいですね。

よくわかんないんですが、この幞運、をい぀償うんですかね
べ぀に償わなくっおもいいのかな、、ただの䞀回こっきりのラッキヌ。。なのですかね
たたたた偶然、っおおなじいみか。。぀らい目をみせられたひずひずは、
い぀報われるのかな。。っおおもうんですけど、、うめあわせなんおないのかな。
ぞんな宗教的ないみでなく。。

倏䌑みの時期に、おじいちゃん、おばあちゃんが、、

っおゆけど、そのずきは、みんな若かったのだよ
おなじ若い時期をふみ぀けられたんですよ。。

もし機䌚がありたしたら、角川曞店　本の旅人
わたしが䞀番きれいだったずき吉歊茝子の戊争を手にずっおみおください。わたしもたたたたみた
「戊争で傷぀くのは戊堎にいる男達だけではない。暎力は匱いものぞ匱いものぞず降りおいっお最終的に女子どもが犠牲になるレむプ虐埅等そしおそれは戊争が終わったあずもただ続く。」芁玄

えにほんおただ、戊争、おわっおないんじゃあ

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[info]midorinosakura
2010-06-12 01:53 am (リンク)
幞犏論は䞀定の䟡倀芳であっお、党おを同じ尺床で枬る人が倚すぎるから、䜕かをやる人に぀け蟌たれるだけの話ですね、わかりたす。

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盞察的に幞犏
[info]mopes
2010-06-12 01:53 pm (リンク)
自分を䞍幞だず思い蟌んで努力を攟棄しおいる人に察しお、
勝間さんは「お前は䞍幞だから奮起せよ」ずいう。
ひろゆきさんは「お前は幞犏だから気にすんな」ずいう。

ナヌゎ玛争の話は眮いずいお、
悲惚な話を持っおきお、君は幞運だよず蚀うのがアリなら、党く同じ人に、
代々倧金持ちリア充の話をした䞊で、君は䞍運だず蚀うのもアリなわけで。
勝間さんずの察談の時は盞手がダメすぎたので目立たなかったけど、
盞察的にあなたは幞犏ですよ、ずいう話は説埗力があたり無いなあ。
䞍幞な人を䟋瀺するのも、幞犏な人を䟋瀺するのも同じぐらい簡単なので。

たあ勝間さんのスタンスず、ひろゆきさんのスタンスを比范したら
だんぜん埌者を支持したすけどね。盞察的に。
前者は、たいした根拠もなく他者に緊匵ず行動を匷いおいるずいう点で無責任。

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[info]caster1mg
2010-06-12 02:41 pm (リンク)
日本に生たれたのは必然です。偶然ではありたせん。
根拠は省略したす。

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[info]drinkme
2010-06-12 02:46 pm (リンク)
うヌん、、、

実際、銃で撃たれる事件が日垞茶飯事ずか、
銀行匷盗が既にニュヌスにすらならないずか、
真昌間に道を歩いおたら突然匷盗に襲われお死んでしたうこずもあるずか、

みたいなずころに䜏んでいるず、
「あヌ　安党っお本圓に倧切なこずだったんだ」
ず実感ずいうか䜓感はしたす。
「安党じゃないず自由じゃない」
っおこずも䜓感したす。
「安党はお金で買わなきゃいけなかったんだ」
ずいうこずも、しみじみ理解できたす。

幞犏床合いを枬るこずはできないかもしれないですが・・・

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おめでたいひず
[info]n
2010-06-12 03:06 pm (リンク)
幞運に気づいおいないであろうずいううちの䞀人な自分です
幞せっお䟋えば揶揄ずしお「おめでたい奎」みたいなこずもあったり
なかなか衚明しにくいずきもあるんですが
自分はひろゆきさんよりもっず幎ずっおるんですが
経枈的にずか、瀟䌚的に芋お自分のほうが圧倒的に
「おめでたい奎」であるこずは間違いなさそうです。。。

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小林正芳さんいわく、、、
[info]minaegao
2010-06-12 04:17 pm (リンク)

「幞犏は今この瞬間に感じる珟象」のこず。

幞犏はどこからやっおくるものでも、い぀か珟れるものでもない。
この瞬間に自分の心で感じるこず、芋぀けるこずが心の充実に぀ながる。

”青い鳥”のように「青い鳥は身近にいた」ずいう
結論にたどり着く人もいれば、たどり着かずに
自分の倖偎ばかりに幞犏を求める人もいる。

幞犏ずは、それを感じられる心を持おるかどうかにかかっおいる。
人それぞれ幞犏感は違うけれども、
歳をずればずるほど、「ただ生きおいるだけで幞せ」だず感じられる。

たた病気や障害、貧困や䞍自由な生掻を䜙技なされおいる人は
生きおいるだけ、存圚しおいるだけで幞犏。

䞀床病気をしたり、自分が匱い立堎に立たされれば、
同じ人間の暖かさや自然ずの぀ながりに感謝できる。
それを感じられるか吊かで
その人の”心の充実幞犏”は決たるず感じる。

※ひろゆきさん、こんな感じでどうでしょうか
　幞犏論ずしおは、結構合栌ラむンたで行っおいるでしょうか。。。

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そうですね
[info]aikoku21
2010-06-13 01:48 am (リンク)
リンク先を芋たしたが、悲惚ですね。

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[info]bagunarto
2010-06-13 02:34 am (リンク)
いくら時代が進もうが、法埋が敎備されようが、
統治する偎であろうが、、される偎であろうが、
暎力は絶察的な力であるこずを忘れおはいけない。

この平和な日本でもね。

䜓は鍛えおおこう。

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[info]yusukekaw
2010-06-13 12:26 pm (リンク)
死ぬ䞍安ず食えない䞍安が垞に぀きたずう人は
やっぱ幞せずは感じにくいず思うわ。

コメントいろいろ読んだけど、
「収入が増える幞犏床が䞊がる」
っおいうのは違うでしょ。
1぀の芁玠ではあるず思うけど、
それほど重芁じゃないず思う。

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[info]ky55
2010-06-15 05:35 am (リンク)
この時代の日本で生たれたずいう事は、ホント幞運だず思うよ。
ずおも貎重だず思える、ただの事実。

26歳の人が語るボスニア玛争の戊争䜓隓だけど、
「戊争の䜓隓談を語るわ　埌日談」が月日に出おるね。

ググっお党文読んだよ。

どんな動機であっおも、心意気は倧事だずおもた。

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気づかないず蚀うか実感できる機䌚がない
[info]ko
2010-06-20 10:35 am (リンク)
日本人が自分を幞犏ず感じられないのは、ひろゆきず違っおハワむだのグァムだの以倖の囜に行った経隓が少ないからっおいうのが倧きい気がする。ひろゆきが挙げた蚘事を芋お、海倖の珟状を掻字だけで知った気になっお日本は幞犏だなんお思うのは、それは䜕も知らずにただ自分は䞍幞だず蚀っおいるのに等しいし、たしおや実感なんお湧くはずもない。

自分ず盞察的に芋る察象が同じ日本人だけなんだよねぇ、日本人っお。海倖なんお結局は「倖」だから。やっぱ倖囜語教育はもっず力をいれるべき。日本人は語孊にコンプレックスがあるから海倖に出たがらない。

あず、日本人が平和なはずの日本で穏やかに生きれない珟状を、藀岡匘さんが的確に衚珟しおいお少し玍埗したな。日本人は幎間3䞇人以䞊も自殺しおいるから、日本人同士が殺しあっおいる、内戊䞭みたいなものだっおさ。平和に芋えるが人間同士の争い、朰しあいがある限り、どこに居おも心䌑たらないのかもね。たぁそれでも呜が垞に危険にさらされおるよりはマシだけど。
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/12060006.html

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[info]aaaaa
2010-06-21 07:13 am (リンク)
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1358.html
フィクションのようですね

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[info]皮蔵離人症
2010-06-26 11:36 pm (リンク)
幞運かどうかなんお分からないけど、䞍運ではないわな。

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䟡倀芳
[info]toni
2010-07-06 12:20 pm (リンク)
私が今䞍幞だず思っおいるのは経枈的な理由じゃないです。
今の瀟䌚が自分を受け入れおくれないため、぀らいんです。
私は自分をいじめおいた人間を恚んでいお殺したいず思っおいたす。
それを実珟できる囜に生たれたかった。
金なんおいらないし、呜もいらないから
自分を銬鹿にした人間を殺したい。
戊争最高じゃん。殺せるし

ちょっず過激すぎたしたね

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仕方ないでしょ
[info]ababababa
2010-09-03 10:40 pm (リンク)
すべおに絶望せざるを埗ない状況ずいうのは
なんずいうか、䞍幞ずいう域をすでに越えおるような気がする。
実際、䞍満たらたらでも䜕ずか冗談飛ばしながら
日々生きおいける状況ずはそれこそ倩ず地ほどかけ離れおる。
かけ離れ過ぎお想像力が及びにくいずいうのも、だからある意味仕方ない。

でも情報そのものは共有できるはずだし、
語り継がれおいるものに共感するくらいのこずはできる。
そこから少しず぀、自分らの足元がどうなっおるか
芋るきっかけを぀かむくらししかないんでは

おいうか、脱萜するず必ず誰かが死んでいくような
地獄の怅子取りゲヌム的䞖の䞭はなんずかならんか。

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来る氎曜日 第䞉惑星地球に宇宙船地球号報ひたわりゎッホ
[info]ohmygod
2010-09-29 03:50 pm (リンク)
地䞋組織化しおしたう傟向にあるが、
ある意味、この手の事象を含んだこず、氎面䞋での動きはあるようだ。
日本での行動は制玄されおしたっおいるが、
コ゜ボ玛争等の動きをよく芳察しおいるず、無論、私は安党な日本に居るわけだが 、

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積立NISA
[info]ひこにゃん
2022-11-23 07:03 pm (リンク)
぀たり資産所埗倍増プランでは株ず金融掟生商品を積立で買えば儲かる
積立NISA

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シマ
[info]ひこにゃん
2022-11-23 07:15 pm (リンク)
オダくんね
あぁ〜^^

(コメントを残す)


織田さん
[info]ひこにゃん
2022-11-23 07:15 pm (リンク)
オダくんね
あぁ〜^^

(コメントを残す)